Beautiful Angel DBDT - наш бригадный ангел, царь и бог...

[loupduciel]

Маша ...

[ОВИР]

Маша, дорогая, это же все одни и те же люди! Всегда одни и те же!

Тогда из тебя, а сейчас из меня пытались сделать монстра. Им плохо, когда другим хорошо. Бог им судья, а мы не оглядываясь на них пойдем дальше и будем стараться делать свое дело как можно лучше и как можно честнее, налаживая доверительные отношения со всеми, кому с нами по пути.

[Bergerbs]

Ирочка, на Евразию - как на большую выставку, люди обыкновенно стараются прибыть в чем-то и удобном, и достаточно формальном. Например, знаешь ли, что эксперт - согласно требований ФЦИ должен непременно (если он - мужчина) - быть в пиджаке в ринге? Так было занятно в Болгарии наблюдать, как на 30 градусной жаре эксперты фотографировались с экспонентами, надев пиджаки... Что тут сделаешь? Таковы правила игры...
Если в ринг собираешься выходить - надень костюм, причем юбка не должна быть короткой. Лучшая длина - по середину колена. Или блузку с юбкой... Обычно с собой все эти наряды привозят - чтоб переодеться перед рингом из походной джинсы.
Ирочка, на Евразию - как на большую выставку, люди обыкновенно стараются прибыть в чем-то и удобном, и достаточно формальном. Например, знаешь ли, что эксперт - согласно требований ФЦИ должен непременно (если он - мужчина) - быть в пиджаке в ринге? Так было занятно в Болгарии наблюдать, как на 30 градусной жаре эксперты фотографировались с экспонентами, надев пиджаки... Что тут сделаешь? Таковы правила игры...
Если в ринг собираешься выходить - надень костюм, причем юбка не должна быть короткой. Лучшая длина - по середину колена. Или блузку с юбкой... Обычно с собой все эти наряды привозят - чтоб переодеться перед рингом из походной джинсы.

[Уралочка]

Ой, блин, вообще убили. Да я в юбках то и ходить не умею. Всю свою сознательную жизнь в штанах проходила, на службе штаны дома с собами штаны ЖЕСТЬ. Мини юбок тем более нет. Это ж надо что пошире, чтоб бежать то удобнее. Ладно будем УЧИТЬСЯ ХОДИТЬ В ЮБКЕ, СРОЧНО В МАГАЗИН. ВРЕМЯ ЕСТЬ ЕЩЕ

[wedernikoff]

Я вообще НИКАК НЕ ВОЗЬМУ В ТОЛК, почему (!!!!) возникла эта тема!!!!! Бог же мой, ну везите своих сук на вязку в Европу! Ну кто мешает-то? К тому же Ангелу и в Европу Может, глядишь, дешевле выйдет Каждому своё. Мне вот очень нравится Франт. Это Ольгина собака и эти слова в данной теме её не обидят. И не потому, что мне не нравится Ангел, а вот просто мне нравится очень Франт. Каждому своё. Я тоже просматриваю сайты с объявлениями о продаже щенков в Германии, Австрии, Швейцарии. Думаю....Но это такой ответственный шаг - завезти сюда новые крови!!!!!!! Их нельзя просто положить на диванчик, их надо показывать. А иначе вообще какой толк рассматривать такую вязку?Считаю, что при продаже щенков от таких собак должен быть самый тщательный отбор владельцев с рекомендациями, т.к. не должны они протирать придверный коврик собой. У меня вот, например, замечательная сука, но с недостатками, о которых я знаю. Но их можно убрать с помощью кобеля нужного, ещё и "влив" в детей интересные крови. Поэтому я пока только думаю, читаю, смотрю. У кого есть шанс, материальные возможности - надо пользоваться. А нет - значит, надо выбирать из того, что ВОЗМОЖНО в данной ситуации.
А чё вообще по стоимости-то спорить? Я вот почитала и меня покоробило лишь от людей, от того, как всё излагается... А так...
Я просто жила и училась в Европе. И меня ничего не смутило... Абсолютно...
Каждый имеет право на выбор. Ведь любая (любой) из нас может написать, что ищет для своей суки кобеля-чемпиона с проверками для бесплатной вязки. Кто-то пальцем у виска покрутит, а кто-то, возможно, согласится. Этого никто не может знать. Но зачем хаять собаку и владельцев??? Никак в толк не возьму Простите меня тупую и бестолковую

[ASKrainev]

Bergerbs, я знаю сколько, ориентировочно, может стоить закрыть чемпионства тех стран, которые Вы перечислили. При этом следует учесть, что Франция, Бенелюкс, Швейцария находятся все не очень далеко... Поэтому закрыть эти страны физически и экономически проще (для питомников Франции), чем чемпионство Польши, Дании, Чехии и т.д. (где также есть очень достойные представители породы)...
Уралочка, даже договор дарения может быть с условиями. Другое дело, что по указанным условиям гарантированная минимальная сумма может быть 750 евро (это доля французского питомника). Именно основываясь на этом я и уточнял готовность национального клуба выступить гарантом для вязки тех сук, Владельцы которых не имеют возможность 100% авансового платежа! НО! Ограниченность вязок для "отличных кровей" - это, на мой взгляд, правильней. Предположу, что потомков Ангела в Европе очень достаточно. Как следствие, уже сейчас будет много комбинаций по "перекрещиванию кровей". Значит, те суки, российского разведения, которые не будут нести эти крови, в краткосрочной перспективе, могут стать ценным племенным материалом...
Купить отличного щенка или повязать суку отличным кобелем, в Европе, стоит очень по разному... И условия и оплаты, и перевязки и много еще чего зависят как от политики питомника, так и от человеческих отношений. уважающий себя питомник, как правило, старается узнать о партнере максимум и рекомендации здесь, также, очень важны... Вязки могут быть и с отсрочкой оплаты, и с выбором первого щенка и со 100% возврата аванса по оговоренным условиям, и много чего еще... Именно для этого и создается и репутация Заводчика и репутация национального клуба!
Споры и скандалы в социуме собачников, в том числе и по вопросам коснувшихся в этой теме, есть во всех странах и в породах, где есть конкуренция и борьба за лидерство!
Так что, как то так!

[Bergerbs]

Саша, я взяла на себя смелость отрекомендовать помет от Макао и Барби летом. Привезли Стивку и Вегу. Хорошие собаки - и по нервной системе, и по вешним данным... НО - до сих пор не могу выбить из португальцев экспортные родословные для них... Это я к тому, что гарантии НКП - вещь более, чем условная... К сожалению.

Теперь о Ваших предложениях по участию НКП в подборе пары. Это вообще - очень тонкие материи... Ведь проблема даже не в том, подойдет - не подойдет сука и кобель друг другу, а проблема в том - какие оценки и какие шаги последуют со стороны владельцев суки и кобеля в отношении как возможного неуспеха, так и вероятного успеха в помете. Если в помете случатся щенки с плембраком - что скажут друг другу и - про друг друга - граждане-товарищи?

Так что, на мой взгляд - все вопросы подбора пар в конечном счете упираются в представления сторон об ответственности друг перед другом и пониманием пределов возможностей сторон перед возможностями Природы.

Вопрос доверия - очень важен. Нелегко владельцу кобеля вступать в племенные отношения с владельцем распрекрасной суки, в случае, если нет уверенности в человеческих качествах и разумности последнего.

[ASKrainev]

Я не предлагаю! Это скорее, на мой взгляд, могла бы быть инициатива клуба...
Если люди, Заводчики станут верить/доверять и клубу и его руководству, то много вопросов просто отпадет... А кто не доверяет клубу, то зачем он в него вступает??? Но и члены клуба, как я понимаю, ждут от своего членства разумных и качественных предложений! (вкл объективную информацию) В любом случае, Вы правы - это будут всегда межличностные отношения и их решение будут зависеть от людей, их культуры, воспитания и т.д.

[Bergerbs]

Доверять-не доверять КЛУБУ - это странная постановка вопроса. Клуб - это люди. И люди друг другу либо доверяют, либо нет. Сомнительная схема, когда авторитет одного человека мог заставить другого вести себя по отношению к третьему - корректно... Это все равно, что думать, будто бы наличие ГАИшника на дороге сокращает число дорожных происшествий... Лишь тогда схема работает, когда внутренний строй человека - уважительно настроен по отношению к другому.

Вот Ольга - пишет о ДОГОВОРЕ с Заводчиком, по которому она - в свое время обязалась не вязать Франта, пока не будут ему произведены проверки на дисплазию. И - согласовывать кандидатов на вязки с Натали.Примечательно, что, когда Ольга говорила об этих своих обязательствах, кто-то с уважением принимал ее объяснения, а кто-то изумлялся, потому что для того кого-то - договор подобного рода - необязателен к исполнению... Потому что в представлениях последнего - если собака находится в собственности у владельца, это означает, что Заводчик уже непременно "растворился в тумане".

Договор - это взаимное непротивление сторон и - обязательное желание следовать и букве, и духу Договора. Поэтому он не может быть сложным. Он должен исходить из взаимного уважения сторон.

[ASKrainev]

Я не буду спорить с Вами, что такое договор и на что он опирается и, как он исполняется и отступления по его исполнению...
В этой теме был представлен отличный, достойный пес! А результатом стал спор на правомерность действий конкретных людей (с обоих сторон спора). Была бы объективная информация, а главное нормальный, человеческий диалог не было бы необходимости упоминать категорию "доверие"...
Договор - это только следствие намерений...