БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

[k u n o]

Bergerbs, kashmir
спасибо за ответ про семинар. Спорт так спорт..

У меня ещё вопрос: зачем вообще беляшам рабочий класс?

[Bergerbs]

Рабочий класс для беляшей, в моем понимании, требуется для того, чтобы не впасть в чистую декорацию, чтобы сохринять потенциал СОБСТВЕННО овчарки. А можно и так сказать: "Чтоб не быть "овчаркой третьего сорта" после малинуа и рабочих немцев". ЛИЧНО МНЕ очень бы хотелось видеть беляшей на соревнованиях по ИПО... Я ооооочень надеюсь, что такими ИПОшными беляшиками станут мои Атака и Армада, при чем БЕЗ УЩЕРБА для их шоу-дрессировки.

И мне кажется, что именно в этом и есть фишка беляшей: они могут быть ослепительно красивыми (у Мали и с этим бывают проблемы) и блистательно-рабочими одновременно!!!!

[k u n o]

Но ведь для того, чтобы успешно выступать на спортивных соревнованиях необязательно иметь рабочий класс.

В нашей стране даже такая порода как кавказская овчарка сегодня не имеет рабочего класса. В виду всеобщей тенденции к взращиванию собачек именно декоративного свойства. Спасибо Европе и ФЦИ.

[Bergerbs]

Например, в Австрии и Германии рабочий класс для БШО есть!!! А в Швейцарии и Финляндии - не понятно: когда есть, когда нет.

[Бай]

Вообще то,чем больше классов,тем проще раскидать собак чтобы не составлять слишком большую конкуренцию в ринге,особенно,когда в питомнике много собак,проще их пораспихать....
Только для этого придумывают на монопородках всевозможные классы...
А рабочесть собаки,конечно же здесь не рассматривается...есть диплом,есть рабочий класс...
У немцев ,все собаки достигшие двух лет,могут выставляться только в рабочем классе,имеется в виду монопродка,но там,обязательно проверка рабочих качеств,проще,мы называем,кусачка...Не прошел,адъю....При проверке можно получить выражено...имеется...недостаточно...Собаки получившие выражено,притендуют на оценку ,,отлично,,...получившие ,,имеется,, только оч.хор....обычно снимаются владельцами,и в ринг не выходят...недостаточно...совсем пока....
А в последнее время,ввели еще открытый класс...там проверки нет,или,собаки не прошедшие проверку,по желанию,могут перейти в открытый,но,получат оценку,не выше оч.хорошо...

[nicolaos]

Давайте немного остынем и посмотрим на вопрос с точки зрения рациональности.
У меня небольшая для статистики выборка БШО, но имеющих выраженные рабочие качества среди них - мало. Практически все на уровне "управляемая городская собака" (и это с поправкой на трусость и нестабильную нервную систему у большого количества собак). А действительно рабочих можно по пальцам пересчитать. И это, по моему мнению, не столько от шикарных рабочих качеств самой собаки, сколько от упорности их владельцев и тренеров.
Исходя из этих соображений, хочется спросить – зачем БШО рабочий класс на данном этапе развития?
- Для уменьшения конкуренции на выставках? Если только для этого, то я разочарована, хотя и не удивлена. Конкуренции и сейчас не очень много. Иногда посмотришь на собаку – экстерьер на хор. А у нее титулов, титулов, откуда? Не от большой конкуренции. И вуаля, собака в разведении.
- Для экзотики? Для гордости? Утритесь, БО и НО, мы и сами с усами? Глупо. Нет в породе такого количества и качества рабочих собак, чтобы составить им конкуренцию. И в ближайшие лет двадцать врядли будет. Давайте сначала получим достойных собак хоть в каком-нибудь количестве, а потом уже вводить керунги, рабочие классы, обязательные сертификаты и прочее.
Если, не дай бог, сейчас ввести обязательную сдачу нормативов для допуска в разведение, вообще начнется неразбериха. Все сертификаты можно купить, это ни для кого не секрет. В этом случае будет еще тяжелее отделить зерна от плевел и прийти все-таки к рабочей БШО. Если мы это ставим как цель, вводя рабочий класс.

Своим мнением я не хотела никого оскорбить или показать на кого-то пальцем. Все имена вымышлены, все совпадения случайны

[Bergerbs]

Ох, согласна с nicolaos!!! Правда ваша.... Но двигаться куда? Чем вектор задавать? Ну пусть будет рабочий класс немногочисленным, но пусть он БУДЕТ... Купить диплом? А что, если НЕЛЬЗЯ будет его купить? Что, если ТОЛЬКО определенные и абсолютно не подкупаемые люди будут определять режим испытаний? И испытания будет совершенно открытыми? То есть - назначены, допустим, два-четыре раза в году. И - все... Приурочены к России, Евразии? Ведь съезжаются люди на эти шоу, так ПОСЛЕ выставки - милости просим "полирнуться" рабочими испытаниями? Для начала??? А там - посмотрим, как оно пойдет... И тогда - можно и в Челябинске открыть центр по рабочим испытаниям породы БШО. Почему Челябинск? Да просто там уже год как работает выездная финская школа фигурантов... Это к примеру...
Я уже два года хожу с Аризоной и Ланцушей на ИПО-шные занятия к Руслану Яворскому. И Руслан оооочень скептически относился с возможностям БШО. До недавнего времени. У обоих - и у Аризоны, и у Ланцуши произошел некий качественный рывок, а про Атаку и Армаду Руслан уже произнес ... "хорошие собаки"!!! Тача со ВТОРОГО занятия показала ТРИ состояния: агрессия, добыча, успокоение на рукаве!!! Если эти три состояния у нее закрепятся и будут переключаться по сигналу..., мы двинемся по тропе ИПО...
Поэтому, пусть будет КУДА стремиться! Пусть будет престижно и элитного собирать не только CACIB-ы, но и CACIT-ы!!!
Пусть рабочий класс будет не выставочным пока? Пусть он просто будет? А, если принять такое положение, что его нужно будет раз в год (раз в два года) ПОДТВЕРЖДАТЬ??? Ну ведь подтверждают свою квалификацию учителя, врачи? Даже инвалидность подтверждают на ежегодной основе??? Это - мысли вслух...

[vikus]

Выскажусь, субурно, невнятно, но мысли мои таковы.
1) Рабочий класс быть должен, но не сейчас. Возможно лет через 5-10.
Согласна с nicolaos писать туда сейчас не кого. Если он нужен тока чтобы не конкурировал питомник сам с собой, то извиняйте, но смысла ни в класе ни в питомнике не вижу.
2) Рабочий класс или рабочесть, что мы понимаем под этим понятием? Собака сдавшая норматив ОКД? Или тока собаки обычающиеся ипо? Другими словами рабочесть - это только кусачка?? Категорически не согласна. Кто же тогда пссники, обиденшики, пастухи и лекари.
3) Насчет керунгов и прочего в разведении. НЕ ВЕРЮ! Даже если ввести, то все равно будет как однажды сказала Оля: "как вязали абы кого, абы с кем, так и будут вязать"

Всех кто прочитал и обиделся, прошу не брать на свой счет. Ничего личного, это просто мои мысли.

[Bergerbs]

Да... И в этом много резону...
Действительно, не ИПО ведь единым...
Диплом МЕЖДУНАРОДНОГО образца с РАБОЧИХ испытаний в Финляндии засчитывается вместо (хотя может быть и наряду с) их финского ментального теста и дает право на ношение титула ЧФинляндии...

[Бай]

Вика,выставки ...шоу...и дрессировка,это абсолютно две разные вещи.Как я и писала выше,классы на выставках нужны только для разбивки собак.
А рабочие качества ...это соревнования...А рабочий класс,это класс в который могут выйти собаки имеющие диплом по дрессировке,диплом,который признает РКФ-ФЦИ,а это...
Копирую ....
- для записи в класс рабочих собак, кроме вышеперечисленных документов, необходимо предоставить копию диплома РКФ (или другой страны FCI) по SchH (VPG) или IРО или КД или ОКД+ЗКС, а также копию кёркарты, если собака имеет кёрунг.
Больше никаких служб РКФ не признает.
А насчет этого поста,я абсолютно согласна...
Даже если ввести, то все равно будет как однажды сказала Оля: "как вязали абы кого, абы с кем, так и будут вязать"


Иногда смотришь на выставках на собачек,и думаешь...ну,вот что хотели получить от данного сочетания?????