БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

[Бай]

Ну ребята,НКП не имеет право нечего вводить,никакой отсебятины,иначе...долго НКП не проживет.....
И что значит,не вязать...опять,не имеете право...по положению РКФ что сказано?????

[k u n o]

... наличие какой-либо проверки поведения у родителей является небольшим гарантом хорошей психики.

Тогда почему бы просто не проводить тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение, как это описано в соответствующем положении РКФ? Как раз оно и призвано выявлять явных трусов и явных агрессоров. Другое дело, что и в случае выявление таких "явностей" всё равно всё будет в итоге на совести заводчика.

[tannechka]

Про обидиенс и ИПО -это высоко-техничные дисциплины ,для освоения которых на соревновательном уровне требуется колоссальный пласт знаний ,умений и трудолюбия. Я не имею ввиду "команду нашего двора", и сдали и забыли. На обидиенс -сходите. Из любопытства. Пусть судьи оценят. Скоко нулей за сколько упражнений будет???? Поробуйте- потом выскажетесь ,и да ,это, бумажкой похвастаетесь ,призовой.... Ссори ,за резкость ... Просто очень . Если б мнение было от призеров ИПО,обиденса , а так ой... слышал я этого Шаляпина-Васька напел.

Собачья работа ,в моем понимании -это деятельность ,которая помогает людям в обеспечении их жизненных потребностей.
Для овчарки-это пастьба ,охрана ,поиск ,терапия. первые три-исторически. терапия-современное,важное ,нужное и перспективное (если все хорошо с н.с) ,на красоту и белый цвет люди реагируют очень позитивно ,на уровне ощущений .

И было бы здорово ,если бы в рабочем классе ,были представленны собаки ,не имеющие испытательный диплом ,а реально выполняющие РАБОТУ. И была бы им и их хозяевам честь и хвала и уважение и почет .И разговор был бы предметный может и работает. И более того это был бы класс действительно рабочий.

Дисциплины вроде аджилити ,обидиенса ,окд ,флайбола ,фристайла и пр. рабочими не считаю ,это спорт. Успешность -это показатель умений хозяина-тренера ,и способности к дрессировке у собаки . По ним надо проводить породные соревнования,если количество собак будет достаточно и вести рейтинг с учетом всех выступлений.
И тогда человек ,которому приглянулась БШО ,будет иметь возможность выбрать то что ему интересно. А спрос рождает предложение. Что будет востребованно там и разовьеться.

[k u n o]

Про обидиенс и ИПО -это высоко-техничные дисциплины ,для освоения которых на соревновательном уровне требуется колоссальный пласт знаний ,умений и трудолюбия.

и это... как его... высоко-техничные спец.средства:







ну... чтобы не выглядеть как "команда нашего двора"..

ps: никто не говорит, что ИПО – фигня. НЕ ФИГНЯ. Просто спорт. Тяжелый. Где-то даже губительный для здоровья. И рабочему классу не относящийся.

[tannechka]

ой ,а зачем столько? Высотехничных и не очень средств? Это ИПО? Мы обходились цепочка+мяч...

Вообще то я имела ввиду технику исполнения упражнения. Относящийся -не относящися,- от индивидуальных особеностей собаки. Вот только ,вряд ли кто согласиться спортивную собаку ,выступающую на высоком уровне использовать для охраны добра ,она сама алмаз ,бриллиант и золотко ,который надо береч ,баловать и охранять . А серебро да злато пусть полиционеры и охраники охраняют.

И еще я против принудиловки,если не хочеться ,а надо... Самый простой способ -обойти. А если престижно и интересно -из шкурки выпрыгнешь ,исстараешься ,а сделаешь максимально качественно,по возможностям.

И какая разница ,кто что про беляшей говорит и думает ,живут они у нас . И нам решать в каком направлении развиваться. Кому мы понравимся ,тот присоединиться ,кому нет - пойдет своей дорогой.

[Pretty Snowflake]

k u n o

[tannechka]

моя точно не потянет ,два строгача ,два шокера и ... ск то поводков ,уползет прятаться... Или я уползу ,куда подальше . Меня то и на механический аппорт не хватило... Если действительно по-другому невозможно ,(в чем сильно сомневаюсь) , то и не надо. Совсем.

[Kost]

tannechka Получается, что настоящие рабочие собаки могут быть только у пастухов, сторожей и спасателей, чьи собаки реально помогают людям? И еще. Странно, почему ИПО и обидиенс высоко-техничные дисциплины, а ОКД и фристайл так, баловство... Я считаю, что тот же фристайл - это одна из сложнейших, если не самая сложная спортивная дисциплина. Не важно, чем занимаются с собакой западными или отечественными видами дрессировки, и нет смысла их сравнивать между собой. Тема тут другая немного.
Моё мнение по теме: для ОВЧАРКИ рабочий класс нужен. Доводов тут представлено множество, повторяться не буду. А кто не хочет идти по рабочему классу, так никто силком и не тянет, должен быть выбор.

[Белая-пушистая]

А я считаю, что диплом, полученный "неимоверными усилиями владельца" почти такой же фикцией как купленный. Еще вопрос что более не честно. Оправдывание собственной лени при хороших задатках собаки, или введение общественности в заблуждение относительно качеств самой собаки..

Если это по поводу

Про керунг и рабочесть имею свое мнение, возможно слишком идиллическое, но высказываться не стану, т.к. в области дрессировок на что-то дальше ОКД не претендую (по своим соображениям и возможностям, а не по собачьим способностям...)))...

то внесу ясность. Хотя уже говорила не раз. Я НЕ ХОЧУ заниматься защитой. Мне это НЕ НРАВИТСЯ. И приобретая собак, предупреждала об этом заводчиков - на кусачку не поведу. Огромное им спасибо, что подобрали мне собак именно таких, каких я хотела....))) Мне нравятся овчарки. Но всегда смущало то, что для немцев и восточников необходимо это занятие по правилам. А вот оказывается есть овчарка - КОМПАНЬОН (как указано в стандарте породы), да еще и красоты такой неимоверной! Послушка - да, обязательно необходимы занятия. Для любой породы. Хотя не ставлю целью получение бумажки , совершенно. Слушаются, команды понимают, управляемы, адекватны - мне ЭТО надо.

Ребят... чесслово - искренне уважаю тех, занимается активно с собакой разными видами дрессур и работой. Вы большие молодцы!
Просто снимаю шляпу перед теми, кто научил собаку РАБОТАТЬ - спасателями, терапевтами, "таможенниками" и т.п., а не только сдавать норматив.... Огромный РЕСПЕКТИЩЕ вам, энтузиасты!

Но....
Давайте все-таки более уважительно относиться и к образу жизни, отличному от вашего.
И не навешивать ярлыки лени и нечестности на практически незнакомых людей....

У меня совершенно другая сфера профессиональной деятельности. Собаки для меня - отдушина, релакс. Участие в выставках - своего рода драйв. Каждый выбирает дело по душе.
Мы с моими собаками - яркие представители шоушного направления развития породы, вышеозначенного...
Тоже имеем право быть. Верно ведь?
И достойно представлять славное имя БШО в рингах разных уровней...)))


По теме: Я - ЗА введение рабочего класса на моновыставках. Страна должна знать своих героев!

По проверкам - повторю свою точку зрения, как-то давно означенную: Для допуска в разведение - предоставлять сертификат о сдаче норматива по какому-либо виду дрессуры или тестирования Т-1. И результаты мед. проверок (Дисплазию - обязательно) На сколько я понимаю - это соответствует правилам РКФ.

PS Жаль, что отменили красивый красный штампик "Отборное разведение"....
Фиговина, конечно))).... Но приятная.
И ради нее родимой на документах деток - был стимул сдавать снимки и делать проверки....
Хотя мы и так все сдаем...)))))))

[STYLE - Juliya]

Вообще странно... Почему-то владельцам и заводчикам малинуа или немецких овчарок даже не приходит в голову усомниться что рабочий класс в их породе обязателен. Почему же здесь столько сомнений? Это неуверенность в возможностях наших собак или породы в целом? Дискуссия о том какая дисциплина полезней, лучше, красившей и сложней совсем неуместна. Занимайтесь со своей собакой чем хотите, хоть игрой в шашки. Просто в нашей стране пропуск в рабочий класс - это дипломы ОКД и ЗКС, не нами это придумано и не нам это менять. А от введения тестирования на устойчивость психики и наличия рабочего класса, порода ничего не потеряет, а лишь приобретет. Это очевидно.