Клуб Белой Швейцарской Овчарки

Форум владельцев и любителей белой швейцарской овчарки
Текущее время: 20 сен 2017, 17:44
Страж Асгарда


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 20:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 21:25
Сообщений: 5311
Откуда: Москва
Благодарил (а): 556 раз.
Поблагодарили: 2327 раз.
Саша,вы не заводчик,и даже не владелец кобеля...Давайте я попробую вам объяснить...Предположим,я владелец кобеля...мне очень хочется показать что дает моя собака,какой тип,каких детей,от разных,пусть не многочисленных пока сук...Я собираю и показываю тем же заводчикам...вот смотрите,думайте...
Теперь ,предположим с точки зрения заводчика...у меня суки,я не могу ждать пока группа от интерисующего меня кобеля сформируется и выйдет на показ...он мне интересен,и я хочу посмотреть что он дает..Я прихожу и смотрю,и решаю...
Цитата:
Ну какой производитель, ели конечно говорить о фундаментальной проверке качества потомков, в 4 года? Пусть этот Мачо подождет еще 2-3 года (его конкуренты в предлагаемой подгруппе также будут ждать) и подтвердит здоровые амбиции своего владельца...

Вы предлагаете мне топтаться на месте,ждать,а пока вязать того,кто мне не интересен,но,зато,он зрелый...
Нет,Саша,на это я не согласна...

_________________
Мои личные темы только для ознакомления.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru

При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Сообщений: 2845
Откуда: Moscow/Jurmala
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 1444 раз.
Про заводчика БШО = это точно, а вот про владельца кобеля - нет)))
А разве участие потомков в вставке не есть тот самый показ..., который так желательно представить???
Ну да хочется - почему нет??? Как это на плем работу повлияет - не понимаю...

_________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 08:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 08:57
Сообщений: 189
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Елена правильно рассуждает,на выставки для того и ходим,чтоб поголовье своими глазами увидеть.Взгляд на породу у каждого свой и необходимо все видеть именно своими глазами.Мне кажется,очень даже правильное решение разделить по возрасту


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 08:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Сообщений: 11352
Благодарил (а): 4090 раз.
Поблагодарили: 9217 раз.
Бай писал(а):
У меня есть предложение по конкурсу производителей...вот у нас,у немчатников,этот конкурс делится,если так можно сказать ,на ,, две составные,,... ..... в соответствии со сроком использования производителей формируются две группы (использующиеся менее 2,5 лет и более 2,5 лет)....
Почему предлагаю пойти по этому,уже пройденному и проверенному пути...если грубо,это получается ..до 4 лет,и после ...Когда мы смотрим эти две группы,как вы думаете,кто будет первым...конечно,более ,,матерый,. производитель...он вывел уже сформированную группу,и мы видим,что получилось и что он дает...у него более зрелые дети и уже сформированные.На фоне этой группы,дети молодого ,будут проигрывать своей зрелостью...так как,группа будет состоять практически из молодежи,таких,сорванцов,которым еще формироваться и формироваться...В данной группе ,мы можем предположительно посмотреть,что может дать молодой папаша...Их нельзя сравнивать,это как инь и янь...
И будет просто обидно,если только по причине ,,молодости,,,вторая группа проиграет.
А вот внутри группы,все стоят в одинаковых условияхи судейство будет более правдывым...

Кажется, все нюансы учтены. Однако - вот конкретный пример: Макао. У него (у старика десятилетнего) потомки для демонстрации - все моложе двух с небольшим лет... Так уж вышло... Так в какой группе показывать Джек Пота, Тачу, Маню, Эльку, Агушу, Бонда? Правильно - вообще не показывать на монопородных выставках нашего клуба - ведь они практически все либо в собственности Президента НКП или же в совладении... Я не собираюсь оставаться навечно "бессменным руководителем", и мне бы хотелось пригласить всех обсудить эту ситуацию "собак Президента НКП"... Было бы хорошо выработать принципы экспонирования таких собак на монопородных выставках. Как вариант: вне конкурса и бесплатно, а в случае победы - с переходом КЧК (ПК) - следующей за ней собаке?

_________________
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 16:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:37
Сообщений: 867
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Мария, Вы же наложили на себя эту епитимью добровольно. Понятны и вызывают уважения обуревающие Вас сомнения.
Однако, в свете моих весьма бескорыстных и пылких постов, хочется выразить уверенность в том, что и у собак, приближенных к Президенту, может быть возможность показать себя на выставках НКП!
Если обеспечена максимальная объективность, прозрачность и открытость, какие могут быть вопросы?
Очень рад, если мой призыв к функционерам НКП высказаться по данному вопросу не пропадет втуне!

_________________
BB Condor of Alba, aka Альбус



За это сообщение автора whiter поблагодарил: Bergerbs
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Сообщений: 2845
Откуда: Moscow/Jurmala
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 1444 раз.
сидороff, что разделить "по возрасту"???
правильно и смотреть, и щупать, и тестировать необходимо очно... и не только производителей, но и их потомков и потомков потомков!!! Только при чем тут, опять же, "деление по возрасту производителей"???

_________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 08:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Сообщений: 11352
Благодарил (а): 4090 раз.
Поблагодарили: 9217 раз.
whiter писал(а):
Мария, Вы же наложили на себя эту епитимью добровольно. Понятны и вызывают уважения обуревающие Вас сомнения.
Однако, в свете моих весьма бескорыстных и пылких постов, хочется выразить уверенность в том, что и у собак, приближенных к Президенту, может быть возможность показать себя на выставках НКП!
Если обеспечена максимальная объективность, прозрачность и открытость, какие могут быть вопросы?
Очень рад, если мой призыв к функционерам НКП высказаться по данному вопросу не пропадет втуне!

Сережа, боюсь, что выставочная оценка - она ВСЕГДА субъективна, поскольку следует от СУБЪЕКТА...
Но - есть такая вещь, как ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение. Оно сформировывается либо на основе домысла - и получает черты легендности, либо формируется на основе видимой дейстительности, и тогда оно становится элементом обыденности. Если бы собакам Президента был бы обеспечен такой режим, при котором их все участники БШО комьюнити могли бы обозревать и сравнивать их со всеми другими-прочими, не опасаясь за "свои" КЧК и ПК, то это бы способствовало лучшему климату в среде участников процесса. Думаю, на ЧК в этом году было бы правильно провести два мероприятия: собственно ЧК и ПЛЕМЕННОЙ СМОТР. Под судейством разных экспертов. И - я своих собак хотела бы заявить на оба мероприятия и протестировать режим, при котором - в случае успеха кого-то из моих личных собак (личных, но не из со-владения), знак успеха передается следующей собаке.

_________________
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 13:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Сообщений: 8735
Благодарил (а): 6801 раз.
Поблагодарили: 6048 раз.
Провести в один день ЧК и плем. смотр в общем-то РЕАЛЬНО. Достаточно продуктивно и конструктивно. Нужно только всё продумать.

Под разными судьями - СПОРНО.
Во первых это в два раза как минимум вырастают затраты на оплату работы судьи, на оплату его командировочных. Это ДВЕ ринговые бригады.

Во вторых. Смысл? если щупает и меряет один, а судит потом другой? Сравнить судейство?

ЧК 2014г официально проводит НЕ НКП. Сль-но, Мария, записать своих собак ОФИЦИАЛЬНО Вы можете.
Писать не писать решать ВАМ.

Про "переход титула" - НЕ стоит. :oops: Этот вариант и не прописан нигде и с этической точки зрения на мой взгляд так ещё хуже......

Если интересно именно ОПИСАНИЕ данного судьи и результаты бонитировки......можно идти в категории
"вне ринга" ДАнный вариант используется на выставках.

_________________
Добро пожаловать в белую "КоНаН стаю"....
у нас щенки....
Изображение



За это сообщение автора konondog поблагодарил: ASKrainev
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Сообщений: 2845
Откуда: Moscow/Jurmala
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 1444 раз.
konondog писал(а):
Провести в один день ЧК и плем. смотр в общем-то РЕАЛЬНО. Достаточно продуктивно и конструктивно. Нужно только всё продумать.


На мой взгляд, именно к этому и следует стремиться! А иначе - это очередная "встреча друзей"...

_________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсужд
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:38
Сообщений: 995
Откуда: Сибирь, Красноярск + Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
konondog писал(а):
Выставочное положение НКП пишется на базе ВП РКФ.......

Любой судья судит ПО СТАНДАРТУ. Стандарт имеет свои разночтения. Судья имеет свои предпочтения. Так или иначе. От того что он пропишет в описании (к примеру) соотношение длины морды и головы.....может мало что изменить, если "голова не его пунктик" Собака может быть с офигительной головой, но иметь к примеру недостаточный баланс.....и проиграть, только потому что именно "баланс пунктик данного эксперта"......

Сергей, я НЕ СПОРЮ с Вами. Я с Вами в общем-то АБСОЛЮТНО согласна.......
Но я ТОЧНО ЗНАЮ, что любое судейство СУБЪЕКТИВНО.

А анатомия она у всех АНАТОМИЯ....будь то самоед, или немец, или БШО......

И ещё вопрос......А многие готовы услышать о ВСЕХ недостатках своих собак? О тех, о которых судьи в обычных рингах не парятся......
Поверьте, тут же начнётся "а нам НИКТО до этого такого не говорил" Значит судья лох, проплачен и т.д
не видит (не знает) породу (читай, не увидел как прекрасен мой пёс) Недовольные БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ......Недостатки у собак БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ. Разные мнения БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ.....

Я НИКОГО не хочу обидеть. Мне как заводчику монка тоже интересна возможностью, посмотреть, пощупать, выслушать мнение эксперта......


И мне захотелось озвучить свое мнение по теме...

Очень хочется поделиться идеальной моно на которой нам довелось побывать !

Сразу хочется оговориться, что для проведения подобного полноценного мероприятия, моно должно проводиться отдельно от других выставок, одним отдельным днем. Проводить ее лучше на улице с ровном естественным покрытием (во избежание огромных и никому не нужных потрат, хотя в помещении думаю получилось бы лучше.. но нкп аренду зала за свой счет не потянет думаю)
Судья должен быть, в моем личном понимании и предпочтении, не владельцем питомника БШО, но часто приглашаемым на судейство нашей породы в разных странах и на крупнейшие моно. (для исключения привязки судьи к разводимому им типу собак)

Теперь небольшой рассказ о том, как выглядела сама моно:
В 10 00 утра на прекрасной загородной полянке близь какого то старинного живописного отеля (в 60км от города кстати) началась монопородка (дело было в Венгрии и моно было за день до чемпионата мира 2013)
Каждую собаку судья очень внимательно осматривал, прощупывал анатомию под шерстью у длинников и проводил замеры всего!!! что прописано у нас в стандарте! После осмотра каждой собаки судья достаточно громко и ничуть не оскорбляя участника, рассказывал какие отклонения от стандарта имеются у данной собаки, а затем оглашал выставленную оценку животному!
Это было просто потрясающе! Что же вызвало мой восторг?! То, что судья основывался не на личных предпочтениях в длине шерсти, милом выражении мордочки или иминитости/знакомости хендлера, а на реальных промерах, гармоничности сложения, правильности движений и адекватности психики. Собаки зажимавшие хвосты и шарахающиеся судьи, при всех анатомически правильных пропорциях получали не выше оч хора, собаки не соответствующие стандарту по промерам так же. Очень немногие на этой моно удостаивались оценки отлично.. Но за-то эти собаки действительно являлись прекрасными представителями породы!

Я считаю, что выставок и так как грязи, особенно в Москве.. И тем, кто хочет просто коллекционировать дипломы с выставок и радовать себя победой собак под непородниками, плохо знающими БШО и их стандарт, всегда открыто множество дорог к победам…
Но!!! Мы говорим тут о моно! О выставках, где должно придирчиво и внимательно среди множества хороших собак отбираться лучшее племенное ядро нашей страны. Победителями должны быть собачки, на которых хотелось бы ровняться тем, кто только начал заниматься породой и тем, кто наблюдает за нашим поголовьем из других стран.

Я считаю, что на моно обязательно нужны промеры, на моно ЧК обязательно должны быть дополнительные тесты для желающих получить сертификаты хотя бы Т1. Люди, приезжающие на моно должны иметь возможность увидеть лучших из лучших собак нашей страны, видеть, как и куда движется наша порода, как она развивается в разных регионах…

В России много очень достойных по анатомии собак, достаточное количество и собак с отличной нервной системой! Мне не нравятся последние тенденции крупных питомников Европы в уходе от начального типа БШО. Я не думаю, что нам нужно на них ровняться.. Чем строже и критичнее мы будем относиться к своим собакам и чем ближе будем держаться стандарта, тем успешнее будут собаки Российского разведения.
Это лично мое мнение. А ходить на моно за бумажкой просто не вижу смысла.. Владельцы собак на моно должны иметь возможность узнать от высоко профессионального судьи породника какие именно недостатки есть у его собаки и почему его оценивают именно так.

Нет идеальных собак, но я думаю мы все должны стремится к сохранению стандартного вида БШО, что бы избежать участи НО хотя бы… Сейчас очень много разных типов нашей породы и лично мне очень жаль, что многие уже сейчас не видят особой разницы среди некоторых представителей БШО и Грюнами или малинуями.. Ну да ладно.. это уже личная лирика.. но по выставкам и присуждению титулов считаю что Чемпионов НКП должны зактрывать только лучшие собаки страны.

_________________
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine

http://www.ruspride.com
Изображение



За это сообщение автора cywar поблагодарили - 5: ksu_matilda, loupduciel, Marina Daydream, vgus, vikus
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB