Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Модератор: konondog

Аватара пользователя
Бай
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: 29 май 2010, 21:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 2317 раз
Контактная информация:

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение Бай » 03 фев 2014, 20:47

Саша,вы не заводчик,и даже не владелец кобеля...Давайте я попробую вам объяснить...Предположим,я владелец кобеля...мне очень хочется показать что дает моя собака,какой тип,каких детей,от разных,пусть не многочисленных пока сук...Я собираю и показываю тем же заводчикам...вот смотрите,думайте...
Теперь ,предположим с точки зрения заводчика...у меня суки,я не могу ждать пока группа от интерисующего меня кобеля сформируется и выйдет на показ...он мне интересен,и я хочу посмотреть что он дает..Я прихожу и смотрю,и решаю...
Ну какой производитель, ели конечно говорить о фундаментальной проверке качества потомков, в 4 года? Пусть этот Мачо подождет еще 2-3 года (его конкуренты в предлагаемой подгруппе также будут ждать) и подтвердит здоровые амбиции своего владельца...
Вы предлагаете мне топтаться на месте,ждать,а пока вязать того,кто мне не интересен,но,зато,он зрелый...
Нет,Саша,на это я не согласна...
Мои личные темы только для ознакомления.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru

При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение ASKrainev » 03 фев 2014, 20:55

Про заводчика БШО = это точно, а вот про владельца кобеля - нет)))
А разве участие потомков в вставке не есть тот самый показ..., который так желательно представить???
Ну да хочется - почему нет??? Как это на плем работу повлияет - не понимаю...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
сидороff
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 08:57
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение сидороff » 04 фев 2014, 08:15

Елена правильно рассуждает,на выставки для того и ходим,чтоб поголовье своими глазами увидеть.Взгляд на породу у каждого свой и необходимо все видеть именно своими глазами.Мне кажется,очень даже правильное решение разделить по возрасту

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение Bergerbs » 04 фев 2014, 08:32

Бай писал(а):У меня есть предложение по конкурсу производителей...вот у нас,у немчатников,этот конкурс делится,если так можно сказать ,на ,, две составные,,... ..... в соответствии со сроком использования производителей формируются две группы (использующиеся менее 2,5 лет и более 2,5 лет)....
Почему предлагаю пойти по этому,уже пройденному и проверенному пути...если грубо,это получается ..до 4 лет,и после ...Когда мы смотрим эти две группы,как вы думаете,кто будет первым...конечно,более ,,матерый,. производитель...он вывел уже сформированную группу,и мы видим,что получилось и что он дает...у него более зрелые дети и уже сформированные.На фоне этой группы,дети молодого ,будут проигрывать своей зрелостью...так как,группа будет состоять практически из молодежи,таких,сорванцов,которым еще формироваться и формироваться...В данной группе ,мы можем предположительно посмотреть,что может дать молодой папаша...Их нельзя сравнивать,это как инь и янь...
И будет просто обидно,если только по причине ,,молодости,,,вторая группа проиграет.
А вот внутри группы,все стоят в одинаковых условияхи судейство будет более правдывым...
Кажется, все нюансы учтены. Однако - вот конкретный пример: Макао. У него (у старика десятилетнего) потомки для демонстрации - все моложе двух с небольшим лет... Так уж вышло... Так в какой группе показывать Джек Пота, Тачу, Маню, Эльку, Агушу, Бонда? Правильно - вообще не показывать на монопородных выставках нашего клуба - ведь они практически все либо в собственности Президента НКП или же в совладении... Я не собираюсь оставаться навечно "бессменным руководителем", и мне бы хотелось пригласить всех обсудить эту ситуацию "собак Президента НКП"... Было бы хорошо выработать принципы экспонирования таких собак на монопородных выставках. Как вариант: вне конкурса и бесплатно, а в случае победы - с переходом КЧК (ПК) - следующей за ней собаке?
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
whiter
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:37
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 836 раз
Поблагодарили: 846 раз

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение whiter » 04 фев 2014, 16:00

Мария, Вы же наложили на себя эту епитимью добровольно. Понятны и вызывают уважения обуревающие Вас сомнения.
Однако, в свете моих весьма бескорыстных и пылких постов, хочется выразить уверенность в том, что и у собак, приближенных к Президенту, может быть возможность показать себя на выставках НКП!
Если обеспечена максимальная объективность, прозрачность и открытость, какие могут быть вопросы?
Очень рад, если мой призыв к функционерам НКП высказаться по данному вопросу не пропадет втуне!
BB Condor of Alba, aka Альбус

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение ASKrainev » 04 фев 2014, 17:11

сидороff, что разделить "по возрасту"???
правильно и смотреть, и щупать, и тестировать необходимо очно... и не только производителей, но и их потомков и потомков потомков!!! Только при чем тут, опять же, "деление по возрасту производителей"???
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение Bergerbs » 05 фев 2014, 08:07

whiter писал(а):Мария, Вы же наложили на себя эту епитимью добровольно. Понятны и вызывают уважения обуревающие Вас сомнения.
Однако, в свете моих весьма бескорыстных и пылких постов, хочется выразить уверенность в том, что и у собак, приближенных к Президенту, может быть возможность показать себя на выставках НКП!
Если обеспечена максимальная объективность, прозрачность и открытость, какие могут быть вопросы?
Очень рад, если мой призыв к функционерам НКП высказаться по данному вопросу не пропадет втуне!
Сережа, боюсь, что выставочная оценка - она ВСЕГДА субъективна, поскольку следует от СУБЪЕКТА...
Но - есть такая вещь, как ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение. Оно сформировывается либо на основе домысла - и получает черты легендности, либо формируется на основе видимой дейстительности, и тогда оно становится элементом обыденности. Если бы собакам Президента был бы обеспечен такой режим, при котором их все участники БШО комьюнити могли бы обозревать и сравнивать их со всеми другими-прочими, не опасаясь за "свои" КЧК и ПК, то это бы способствовало лучшему климату в среде участников процесса. Думаю, на ЧК в этом году было бы правильно провести два мероприятия: собственно ЧК и ПЛЕМЕННОЙ СМОТР. Под судейством разных экспертов. И - я своих собак хотела бы заявить на оба мероприятия и протестировать режим, при котором - в случае успеха кого-то из моих личных собак (личных, но не из со-владения), знак успеха передается следующей собаке.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение konondog » 05 фев 2014, 13:25

Провести в один день ЧК и плем. смотр в общем-то РЕАЛЬНО. Достаточно продуктивно и конструктивно. Нужно только всё продумать.

Под разными судьями - СПОРНО.
Во первых это в два раза как минимум вырастают затраты на оплату работы судьи, на оплату его командировочных. Это ДВЕ ринговые бригады.

Во вторых. Смысл? если щупает и меряет один, а судит потом другой? Сравнить судейство?

ЧК 2014г официально проводит НЕ НКП. Сль-но, Мария, записать своих собак ОФИЦИАЛЬНО Вы можете.
Писать не писать решать ВАМ.

Про "переход титула" - НЕ стоит. :oops: Этот вариант и не прописан нигде и с этической точки зрения на мой взгляд так ещё хуже......

Если интересно именно ОПИСАНИЕ данного судьи и результаты бонитировки......можно идти в категории
"вне ринга" ДАнный вариант используется на выставках.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение ASKrainev » 05 фев 2014, 21:15

konondog писал(а):Провести в один день ЧК и плем. смотр в общем-то РЕАЛЬНО. Достаточно продуктивно и конструктивно. Нужно только всё продумать.
На мой взгляд, именно к этому и следует стремиться! А иначе - это очередная "встреча друзей"...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

cywar
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:38
Откуда: Сибирь, Красноярск + Москва
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Правила присуждения титулов ПО ВЕРССИИ НКП БШО РФ(обсуждение

Сообщение cywar » 07 фев 2014, 15:57

konondog писал(а):Выставочное положение НКП пишется на базе ВП РКФ.......

Любой судья судит ПО СТАНДАРТУ. Стандарт имеет свои разночтения. Судья имеет свои предпочтения. Так или иначе. От того что он пропишет в описании (к примеру) соотношение длины морды и головы.....может мало что изменить, если "голова не его пунктик" Собака может быть с офигительной головой, но иметь к примеру недостаточный баланс.....и проиграть, только потому что именно "баланс пунктик данного эксперта"......

Сергей, я НЕ СПОРЮ с Вами. Я с Вами в общем-то АБСОЛЮТНО согласна.......
Но я ТОЧНО ЗНАЮ, что любое судейство СУБЪЕКТИВНО.

А анатомия она у всех АНАТОМИЯ....будь то самоед, или немец, или БШО......

И ещё вопрос......А многие готовы услышать о ВСЕХ недостатках своих собак? О тех, о которых судьи в обычных рингах не парятся......
Поверьте, тут же начнётся "а нам НИКТО до этого такого не говорил" Значит судья лох, проплачен и т.д
не видит (не знает) породу (читай, не увидел как прекрасен мой пёс) Недовольные БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ......Недостатки у собак БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ. Разные мнения БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ.....

Я НИКОГО не хочу обидеть. Мне как заводчику монка тоже интересна возможностью, посмотреть, пощупать, выслушать мнение эксперта......
И мне захотелось озвучить свое мнение по теме...

Очень хочется поделиться идеальной моно на которой нам довелось побывать !

Сразу хочется оговориться, что для проведения подобного полноценного мероприятия, моно должно проводиться отдельно от других выставок, одним отдельным днем. Проводить ее лучше на улице с ровном естественным покрытием (во избежание огромных и никому не нужных потрат, хотя в помещении думаю получилось бы лучше.. но нкп аренду зала за свой счет не потянет думаю)
Судья должен быть, в моем личном понимании и предпочтении, не владельцем питомника БШО, но часто приглашаемым на судейство нашей породы в разных странах и на крупнейшие моно. (для исключения привязки судьи к разводимому им типу собак)

Теперь небольшой рассказ о том, как выглядела сама моно:
В 10 00 утра на прекрасной загородной полянке близь какого то старинного живописного отеля (в 60км от города кстати) началась монопородка (дело было в Венгрии и моно было за день до чемпионата мира 2013)
Каждую собаку судья очень внимательно осматривал, прощупывал анатомию под шерстью у длинников и проводил замеры всего!!! что прописано у нас в стандарте! После осмотра каждой собаки судья достаточно громко и ничуть не оскорбляя участника, рассказывал какие отклонения от стандарта имеются у данной собаки, а затем оглашал выставленную оценку животному!
Это было просто потрясающе! Что же вызвало мой восторг?! То, что судья основывался не на личных предпочтениях в длине шерсти, милом выражении мордочки или иминитости/знакомости хендлера, а на реальных промерах, гармоничности сложения, правильности движений и адекватности психики. Собаки зажимавшие хвосты и шарахающиеся судьи, при всех анатомически правильных пропорциях получали не выше оч хора, собаки не соответствующие стандарту по промерам так же. Очень немногие на этой моно удостаивались оценки отлично.. Но за-то эти собаки действительно являлись прекрасными представителями породы!

Я считаю, что выставок и так как грязи, особенно в Москве.. И тем, кто хочет просто коллекционировать дипломы с выставок и радовать себя победой собак под непородниками, плохо знающими БШО и их стандарт, всегда открыто множество дорог к победам…
Но!!! Мы говорим тут о моно! О выставках, где должно придирчиво и внимательно среди множества хороших собак отбираться лучшее племенное ядро нашей страны. Победителями должны быть собачки, на которых хотелось бы ровняться тем, кто только начал заниматься породой и тем, кто наблюдает за нашим поголовьем из других стран.

Я считаю, что на моно обязательно нужны промеры, на моно ЧК обязательно должны быть дополнительные тесты для желающих получить сертификаты хотя бы Т1. Люди, приезжающие на моно должны иметь возможность увидеть лучших из лучших собак нашей страны, видеть, как и куда движется наша порода, как она развивается в разных регионах…

В России много очень достойных по анатомии собак, достаточное количество и собак с отличной нервной системой! Мне не нравятся последние тенденции крупных питомников Европы в уходе от начального типа БШО. Я не думаю, что нам нужно на них ровняться.. Чем строже и критичнее мы будем относиться к своим собакам и чем ближе будем держаться стандарта, тем успешнее будут собаки Российского разведения.
Это лично мое мнение. А ходить на моно за бумажкой просто не вижу смысла.. Владельцы собак на моно должны иметь возможность узнать от высоко профессионального судьи породника какие именно недостатки есть у его собаки и почему его оценивают именно так.

Нет идеальных собак, но я думаю мы все должны стремится к сохранению стандартного вида БШО, что бы избежать участи НО хотя бы… Сейчас очень много разных типов нашей породы и лично мне очень жаль, что многие уже сейчас не видят особой разницы среди некоторых представителей БШО и Грюнами или малинуями.. Ну да ладно.. это уже личная лирика.. но по выставкам и присуждению титулов считаю что Чемпионов НКП должны зактрывать только лучшие собаки страны.
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine

http://www.ruspride.com
Изображение

Ответить