Щенки НКП БШО

Модератор: konondog

segvi
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 14:46
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение segvi » 27 фев 2014, 11:20

По поводу титулов родителей пометов.... Просто мысли в слух...
Когда то делали статистику в нескольких породах, пытаясь отследить, каким образом "чемпионство" родителей влияет на выставочные перспективы пометов, дак вот выяснилось, что большинство супер-пупер титулованные собаки в различных породах родились от так называемых "середнячков" чаще со стороны сук, то есть бывает сука ценна как матка, не имея при этом сама высоких достижений на выставочном поприще, а вот детей давала именно высокого уровня, при чем от различных партнеров. По этому всегда при подборе пар для своих сук я, в первую очередь, делала акценты на тесты по здоровью, дрессировки и тому подобное. Выставочные достижения были у меня на последнем месте при подборе. Мое мнение - не нужно ужесточать такие моменты, как выставочные достижения, оставить их в рамках ЖЕЛАТЕЛЬНО. А, допустим, от "звездных" вязок при продаже щенков в договоре отметить пунктом - обязательное участие в выставках, ну как то так, если заводчик считает, что у малышей большие перспективы в этом, и не хочет, чтоб детки засиделись "на диванах"
ИМХО.

Аватара пользователя
Бай
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: 29 май 2010, 21:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 2317 раз
Контактная информация:

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение Бай » 27 фев 2014, 11:32

Забавно.. Но всегда, по любой теме от НКП у ее членов вопросы возникают крайне редко Они просто все понимают, что все это делается для улучшения породы и для нашей же с вами исключительной пользы А не члены НКП все время стараются найти какие нить минусы проектов, в которых изначально участвовать не планируют в принципе
Но,почему,Рита...я член НКП,задала один вопрос,выслушала ответ...Вопросов много возникло при дальнейших дискуссиях...НО!!!! мне стало ясно и не интересно...да и не только мне...Поэтому молчу...То,что меня не интерисует,в том я не учавствую..
Удачи вам!
PS..не было бы вашего этого текста,даже бы и не влезла больше... :)
Мои личные темы только для ознакомления.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru

При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.

cywar
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:38
Откуда: Сибирь, Красноярск + Москва
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение cywar » 27 фев 2014, 11:44

Бай писал(а): Но,почему,Рита...я член НКП,задала один вопрос,выслушала ответ...Вопросов много возникло при дальнейших дискуссиях...НО!!!! мне стало ясно и не интересно...да и не только мне...Поэтому молчу...То,что меня не интерисует,в том я не учавствую..
Удачи вам!
PS..не было бы вашего этого текста,даже бы и не влезла больше... :)
Вам не интересно, потому что у вас свой многопородный питомник, который существует уже много лет, отлаженные схемы продаж, сайт и реклама щенков лично своего питомника или щенков от собак вашего разведения, т.е. щенки есть почти всегда. И информация по другим собакам других регионов вас видимо интересует не значительно (это личное дело каждого, думать о всем поголовье страны или только о своей конкретной собаке)

А есть огромное количество владельцев хороших собак которые совсем в других условиях :) Вы же все это прекрасно понимаете и знаете :)
Вся эта схема нацелена на то, что бы ответственные люди из любого уголка страны, серьезно настроенные на покупку именно БШО и готовые к ответственному выращиванию отличной собаки, могли обратиться в единый центр с компетентным консультантом и найти нужную собаку у серьезного и ответственного заводчика!

А сейчас - зайдите на АВИТО например.... каша из щенков БШО, все от типа чемпионов, все для супер шоу, спорта, охраны и для будки в деревне и все это удовольствие от даром, до 50тр !!! А при этом покупатель просто теряется и не понимает где правда, а где раскривушки дисплазные и истеричные повязанные в соседнем подъезде от собачки с одной оценкой оч.хор и писающей при виде встречного прохожего, тратит кучу времени и денег на звонки, часто еще и в другие регионы (так как щенки из москвы могут висеть в объявлении в регионе Владика и Калининграда) и либо покупает не то, что хотел, либо вообще щенка другой породы, либо по принципу ближайшего дома... и лиш не многие роют долго и упорно пахату интернета, находя сайты питомников разных регионов, читая кучу информации не всегда по теме и т.д. .. при чем при таком подходе хорошие собаки от пары у владельца без питомника или сайта вообще не попадают в поле зрение такого покупателя.
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine

http://www.ruspride.com
Изображение

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение nicolaos » 27 фев 2014, 12:16

segvi писал(а): Когда то делали статистику в нескольких породах, пытаясь отследить, каким образом "чемпионство" родителей влияет на выставочные перспективы пометов, дак вот выяснилось, что большинство супер-пупер титулованные собаки в различных породах родились от так называемых "середнячков" чаще со стороны сук, то есть бывает сука ценна как матка, не имея при этом сама высоких достижений на выставочном поприще, а вот детей давала именно высокого уровня, при чем от различных партнеров.
Я полностью с вами согласна, но нужно отметить, что понятие "среднячка" - сплошной субъективизм, и для разных судей, заводчиков и просто владельцев это понятие может сильно варьироваться. Важно тут не терять строгость оценки, потому что "от осинки не родятся апельсинки".

Ice Brilliant
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 20:34
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение Ice Brilliant » 27 фев 2014, 12:47

Bergerbs писал(а):Информацию о браке в помете должны предоставлять заводчики. Они, как члены НКП, руководствуются "Декларацией Совести". То есть - ничего не скрывают: ни крипторхизма, ни коротких челюстей. Если же после смены зубов у щенков проявился такой дефект, как неполнозубость, эти щенки тоже должны быть заявлены в плем-базе НКП как особи, не годные к племразведению... А как по-другому?
Эх, Мария, все это мечты, увы :)

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение Bergerbs » 27 фев 2014, 12:54

Ice Brilliant писал(а): Эх, Мария, все это мечты, увы :)
Поживем-увидим.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

segvi
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 14:46
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение segvi » 27 фев 2014, 13:01

nicolaos писал(а): Я полностью с вами согласна, но нужно отметить, что понятие "среднячка" - сплошной субъективизм, и для разных судей, заводчиков и просто владельцев это понятие может сильно варьироваться. Важно тут не терять строгость оценки, потому что "от осинки не родятся апельсинки".
Естественно! Точно так же соглашусь с Вашими словами. Я просто к тому, что наличие чемпионства не всегда говорит о лучшем качестве, нежели при отсутствии его. Есть ведь собаки, которые стабильно показывают оценку "отлично" не вырываясь в лидеры, но и не опускаясь "в хвост" и наоборот, есть те, кто и имея различные титулы показывают нестабильность, я понимаю, что тут тоже делается скидка на мнение судьи, состояние собаки и тому подобное.
ПыСы, это я о собаках и чемпионстве вообще, а не о БШО конкретно, сорри за офф, больше не буду :oops:

Ice Brilliant
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 20:34
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение Ice Brilliant » 27 фев 2014, 13:06

cywar писал(а)::D Забавно.. Но всегда, по любой теме от НКП у ее членов вопросы возникают крайне редко ;) Они просто все понимают, что все это делается для улучшения породы и для нашей же с вами исключительной пользы :) А не члены НКП все время стараются найти какие нить минусы проектов, в которых изначально участвовать не планируют в принципе :lol:
Не надо додумывать за меня :)
Ice Brilliant писал(а):Ок, Марго!
Я не член НКП и впринципе плюсов в членстве не вижу...пока.
Я задаю вопросы, что бы увидеть для себя перспективу, так сказать бонусы при вступлении в НКП. Если тебе на них неудобно отвечать-не стоит заморачиваться :) я переживу, пока монки доступны не только членам НКП, мне просто интересно в них участвовать со своими собаками :)

cywar
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:38
Откуда: Сибирь, Красноярск + Москва
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение cywar » 27 фев 2014, 13:10

segvi писал(а):По поводу титулов родителей пометов.... Просто мысли в слух...

Когда то делали статистику в нескольких породах, пытаясь отследить, каким образом "чемпионство" родителей влияет на выставочные перспективы пометов, дак вот выяснилось,

что большинство супер-пупер титулованные собаки в различных породах родились от так называемых "середнячков" чаще со стороны сук, то есть бывает сука ценна как матка, не имея при этом сама высоких достижений на выставочном поприще, а вот детей давала именно высокого уровня, при чем от различных партнеров.
-
(я даже больше скажу, 80% успеха собаки на выставке в нашей породе (если собака конечно не совершенное отклонение от стандарта) зависит от упорства и желания владельца собаки сделать из нее чемпиона, груминга и хорошей хендлинг подготовки!)
И данная мысль совершенно не означает, что "супер пупер" собаки дают плохое потомство ;)
Опять таки... все собаки имеющие от отлично до 2-3 чемпионов стран относятся именно к классу "середнячков" (т.е. вопрос, при данном анализе что брали за супер-пупер?)
Супер собака по выставкам нашей породы это собака ставшая победителем крупной монопородки в Европе, ставшая чемпионом множества Европейских стран, регулярно доказывающая в конкуренции с лучшими европейскими (мировыми) представителями породы от 30 хотя бы особей и желательно в сравнении на крупнейших международных выставках в разных странах что она действительно супер-пупер... Тогда да, я понимаю..

Ни заводчики, ни владельцы, ни любители БШО не могут субьективно выносить оценку супер шоу собаки.. на то и есть выставки... множество регулярно стажирующихся и ездящих по всему миру судей.. что бы судить - супер эта собака или середнячек. (Это еще не вдаваясь в тонкости что один судья при конкуренции в 50 лучших собак мира может дать конкретно этой собаке оч.хор., а другой судья оценит эту собаку на ЛПП... потому и доказывается суперовость в конкуренции с сильнейшими и на крупнейших мероприятиях)

Так что требования НКП в данном случае вполне подходят к собакам класса "середнячек" (закрытый титул одной страны, а это оценка минимум 4х судей для ЧР)



По этому всегда при подборе пар для своих сук я, в первую очередь, делала акценты на тесты по здоровью, дрессировки и тому подобное.
-
И мы тоже агитируем за проверки здоровья и дрессировки :)(Просто если проверить здоровье можно в любом регионе однократно съездив в клинику и сдав снимки. Так же из любого региона можно по почте отправить матерьял для анализа МДР и ДМ.) То дрессировка возможна не для каждого.. это многомесячные подготовки собаки к отличной послушке, правильному хождению рядом и т.д. ... люди по разным причинам не могут сдать тесты на дрессуру... у кого то в регионах даже Т1 не проводят, кто то имеет 2-3 детей, школа, доп. кружки, муж, зверье... и просто нет у них времени на шлифовку дрессировки, кто то работает с утра до ночи, а ближайшая площадка нормальная в 50ти км от дома и по пробкам... причины могут быть разные.. НО !! Это не означает что собака не сдававшая норматив однозначно психованная или трусливая! Наличие дрессировки является всегда для любого заводчика или покупателя однозначным огромным плюсом собаке! Но если мы сейчас жестко обяжем всех владельцев сук в НКП срочно сдавать дрессуру - нам нечего будет рекламировать и замечательный проект помощи нашим заводчикам и покупателям загнется не начавшись!



Выставочные достижения были у меня на последнем месте при подборе.
- у каждого свои приоритеты, кто то в первую очередь смотрит анатомию, кто то нервуху, кто то рабочие качества..
Но опять таки, мое мнение - 80% достижений собаки зависит от упертости и целеустремленности владельца! Можно с дворняжкой быть чемпионом по аджилити, ЗКС и ОКД! Было бы желание :)


Мое мнение - не нужно ужесточать такие моменты, как выставочные достижения, оставить их в рамках ЖЕЛАТЕЛЬНО.
А, допустим, от "звездных" вязок при продаже щенков в договоре отметить пунктом - обязательное участие в выставках, ну как то так, если заводчик считает, что у малышей большие перспективы в этом, и не хочет, чтоб детки засиделись "на диванах".
-
многие люди берут собак от чемпионов потому что просто хотят что б их собака, в момент приобретения, была самая лучшая :)
Очень часто люди берут собаку "для себя", а потом их затягивает и они покаряют мир выставок, нанимают трениров и сдают нормативы, создают питомники и "заболевают" породой.
и наоборот, кто то обещает великую выставочную карьеру щенку, а потом меняются обстоятельства и собаку вообще отдают назад заводчику..
Мы не можем заставить новых владельцев водить купленного щенка по выставкам! Это личное дело каждого что и как он будет делать с купленным зверем.



ИМХО.
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine

http://www.ruspride.com
Изображение

Ice Brilliant
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 20:34
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: Щенки НКП БШО

Сообщение Ice Brilliant » 27 фев 2014, 13:24

segvi писал(а): Естественно! Точно так же соглашусь с Вашими словами. Я просто к тому, что наличие чемпионства не всегда говорит о лучшем качестве, нежели при отсутствии его. Есть ведь собаки, которые стабильно показывают оценку "отлично" не вырываясь в лидеры, но и не опускаясь "в хвост" и наоборот, есть те, кто и имея различные титулы показывают нестабильность, я понимаю, что тут тоже делается скидка на мнение судьи, состояние собаки и тому подобное.
ПыСы, это я о собаках и чемпионстве вообще, а не о БШО конкретно, сорри за офф, больше не буду :oops:
Согласна, присоединяюсь к предыдущим ораторам.
Белая-пушистая писал(а):


А вот тут уж извините... Вы сами в регионе находитесь... Зачем поддерживать искаженное мнение о легкодоступности титулов на периферии?
Уж не знаю как там у вас дела делаются, но у нас, например, как, думаю и в "урюпинске" и в "тьмутараканске" - экспертизу проводят ровно те же судьи, что и в Москве и в ближнем зарубежье.... а не Дядя Вася из соседнего урюпинского подъезда....
И заявляя, что проблемным собакам легко и просто получить чемпионство в регионах... честно, подставляете под сомнение репутацию уважаемых экспертов.
Не раз видела ситуации, когда и одна собака в породе может уйти ни с чем, а то и с дисквалом, если она не достойна нормальной оценки....
А для ЧР - это как минимум на 6 выставках надо подтвердить то, что собака соответствует стандарту породы по всем пунктам. Под РАЗНЫМИ судьями....

НКП решать, вводить ли такой пункт в предложенной программе, но такое преподнесение видения судейства в регионах... причем человеком из региона... мягко говоря - удивили....
Хотя, повторюсь, не знаю, как у вас там дела делаются, могу судить по своему и плизлежащим краям....
У нас и не бывает выставок менее 600 участников.... И если даже собака, получившая свой САС в малой конкуренции, потом стабильно звездит в БИГах и БИСах, то это тоже о чем-то говорит.....
Ольга, Вы лукавите, либо в вашем королевстве все супер идеально :D
Я знаю как минимум 3 собак "с тонкой душевной организацией" имеющих титул ЧР.
И поверьте, да и Вы и без меня знаете, что ВСЕ ваши щенки при желании закрыли бы титул ЧР в регионах. Вопрос в том что в Урюпинске это закрыть легче, где меньше конкуренции, чем и пользуются владельцы ТАКИХ собак. Основная их часть вяжется там же не выезжая на крупные выставки за пределы региона(тем более).
И такие собаки получив проверки по здоровью+заветный титул+за 100руб став членами нкп будут продавать своих щенков через НКП?!?
Удачи!

Ответить