ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА КЛЖ ,,ФАУНА,, 9 февраля 2013 год.

[Bergerbs]

Объясните, ПЛИЗ, какую цель вы хотите преследовать, выясняя индекс костистости у собак нашей породы.
Заранее спасибо за ответ и разъяснения.

СТАТИСТИКА!!! Основа ЛЮБОЙ науки. Начнем собирать статистику сейчас - будет с чем работать потом. Индекс костистости - лишь отношение показателей высоты в холке и охвата пясти. Интересен не в отношении ОТДЕЛЬНОГО животного, а ПОРОДЫ В ЦЕЛОМ!

[лохматый]

Мне интересно, какой смысл статистики этого признака для развития породы.
Как вы с этим признаком хотите работать?
У коров и лошадей этот признак важен для продуктивности животных, а у БШО?
Какое практическое значение его для собак нашей породы?

[Bergerbs]

Хорошо известно, что породным признаком (одним из) БШО в настоящее время считается СРЕДНЯЯ костистость - НЕ тяжелые собаки. Нахожу значимым определение данного индекса для осуществления наблюдений за динамикой показателя среднего значения из выборки. Понятно, что чем массовей будет выборка, тем репрезентативнее окажется среднее значение индекса. Было бы прекрасно, если бы на КАЖДОЙ монопородной выставке,организаторы при содействии НКП нашли бы возможность осуществления биометрических замеров. О практическом применени данного иследования можно говорить в контексте фунционального использования представителей породы.

[Бай]

Хорошо известно, что породным признаком (одним из) БШО в настоящее время считается СРЕДНЯЯ костистость - НЕ тяжелые собаки. Нахожу значимым определение данного индекса для осуществления наблюдений за динамикой показателя среднего значения из выборки. Понятно, что чем массовей будет выборка, тем репрезентативнее окажется среднее значение индекса. Было бы прекрасно, если бы на КАЖДОЙ монопородной выставке,организаторы при содействии НКП нашли бы возможность осуществления биометрических замеров. О практическом применени данного иследования можно говорить в контексте фунционального использования представителей породы.

Маша,нельзя стремиться только к собакам средней костистости...К чему тогда придем....придем мы,к левреткам....Всегда должна быть альтернатива....и потом,белые не кавказцы,и я ,например,перелопатив сотню фотографий и видио,кучу питомников,вот извините,не увидела собак,как вы говорите,в вашем понимании,тяжелых...
А чего далеко ходить,тот же Рокки,очень кобель мне нравится,я считаю кобелем костистым и мощным,вашими словами...тяжелым,и что,его вычеркним из разведения?
Вся эта костистость,вернее измерении,применяемое к собакам,уже давно умерло,осталось в прошлом....потому что,это нечего не дало,вспомните ДОСААФ....Стремиться надо к гармонии,чтобы собака смотрелась гармоничной и красивой,а это видно и так,просто нашими глазками...что и делают,оценивая и выбирая партнера свои сукам,практически все заводчики.
Я не вижу целесообразности в измерении собак ...может только ....высоту в холке...чтобы собачка из стандарта не выбивалась....что и делают судьи на выставках,если у них возникает сомнение....

[Диана]

Лена права 100%. Как-то больше я доверяю своим глазам, чем промерам, увы, это вчерашний день.

[Bergerbs]

Лена и Диана! Я далека от мысли допускать к разведению только собак среднего костяка. Я это и не писала нигде - прошу меня настолько вольно не интерпретировать.

Биометрия необходима для ОПИСАНИЯ поголовья. И то, что нам, возможно, кажется, сегодня не нужным, покажет свою значимость через десять лет. Будем собирать базу биометрических данных для того, чтобы отслеживать динамику породы.

А в разведении - "каждый выбирает по себе: женщину, коня или дорогу"... Поэтому, повторюсь: к разведению эта информация отношения прямого не имеет. Биометрия - это статистика, описание породы в цифрах. Нужная и не дешевая вещь. Потому как не только обмерить нужно, но еще и в базу данные занести! И проследить - чтоб не пропали... И делать это нужно из года в год.

[лохматый]

Биометрия необходима для ОПИСАНИЯ поголовья. И то, что нам, возможно, кажется, сегодня не нужным, покажет свою значимость через десять лет. Будем собирать базу биометрических данных для того, чтобы отслеживать динамику породы.

А в разведении - "каждый выбирает по себе: женщину, коня или дорогу"... Поэтому, повторюсь: к разведению эта информация отношения прямого не имеет. Биометрия - это статистика, описание породы в цифрах. Нужная и не дешевая вещь. Потому как не только обмерить нужно, но еще и в базу данные занести! И проследить - чтоб не пропали... И делать это нужно из года в год.

Уважаемая Маша, повторю слова Лены, подобные промеры вчерашний день, время ДОСААФ, после развала этой организации прошло уже, если я не ошибаюсь, более 20 лет. Это время показало несостоятельность подобного подхода к развитию пород собак. Поэтому во всех стандартах пород остались в основном только такие количественные данные, как высота в холке, вес и индекс растянутости. Поэтому я ставлю под сомнение "нужность и полезность" предложенного Вами подхода к биометрии.

Я надеюсь вы не ставите под сомнение высокий уровень знаний людей, писавших стандарты пород, утвержденных ФЦИ?
Возможно вы обладаете информацией, что кто то из известных и ведущих питомников или сообществ нашей породы занимается подобной статистикой?

Также, я считаю неуважением к квалификации эксперта проведение полного снятия биометрических показателей в ринге.
Если бы подход к оценке собаки с помощью многочисленных промеров был актуален, наверно вся наша система судейства была бы основана на нем, НО все эксперты проводят оценку и ОПИСАНИЕ СОБАКИ полагаясь на другие критерии, такие как например наличие отличительных породных признаков, гармоничность сложения, свободы в движении и близость к стандарту породы.

Если Вы заинтересованы в подобной биометрии, то имеет смысл проводить подобные измерения лично по договоренности с владельцами собак ВНЕ РИНГА.

Хорошо известно, что породным признаком (одним из) БШО в настоящее время считается СРЕДНЯЯ костистость - НЕ тяжелые собаки. Нахожу значимым определение данного индекса для осуществления наблюдений за динамикой показателя среднего значения из выборки. Понятно, что чем массовей будет выборка, тем репрезентативнее окажется среднее значение индекса. Было бы прекрасно, если бы на КАЖДОЙ монопородной выставке,организаторы при содействии НКП нашли бы возможность осуществления биометрических замеров. О практическом применени данного иследования можно говорить в контексте фунционального использования представителей породы.

Если Вы заметили, ни где в стандарте нет количественного значения костистости, кто будет устанавливать количественное значение "СРЕДНЕЙ" костистости? ВЫ?
Функциональное использование наших собак- собака компаньон, что прописано в стандарте породы. Поэтому о каком разговоре в контексте функциональности использования можно говорить?
В нашей породе несколько типов, для каждого типа характерен свой фенотип. Поэтому чтобы быть в гармонии для одной собаки нужен более массивный костяк, а другой более легкий. Нельзя всех под одну гребенку!!!!
ГЛАВНОЕ ГАРМОНИЯ!!!!
Кстати динамику развития породы можно легко проследить по фотографиям победителей выставок разных годов.

[Bergerbs]

Средний индекс установится сам - автоматически как среднее значение. Никакого неуважения ни к эксперту, ни к экспонатам в этом не содержится. В ринге этим заниматься никто и не предлагал - Я ОБ СНЯТИИ БИОМЕТРИИ В РИНГЕ - ничего не писала. Опять-таки, прошу не вменять мне того, о чем я даже не думала. Спасибо за корректную дискуссию. Относительно вчерашнего или позавчерашнего дня - спорно... Все новое - это хорошо забытое старое.

[лохматый]

Средний индекс установится сам - автоматически как среднее значение.

Среднее значение индекса костистости у собак, с которых сняли биометрию и СРЕДНИЙ ИНДЕКС ПО ПОРОДЕ (даже внутри одной страны) это абсолютно разные количественные значения.

[Bergerbs]

Правильно. Поэтому будем стремиться к бОльшей выборке, чтобы приблизиться к относительно более точному показателю... Возможно, стоит обратиться в МГУ или с/х академию и заключить с ними долгосрочный договор... Чтобы лет через 10 собрать достаточно материала, характеризующего физиологический портрет породы и на основании этого материала проанализировать направления ее развития. Сейчас для этого очень правильный момент, на мой взгляд.