Коррекция поведения

Все о дрессировке, воспитании и о спорте с собаками.
Leval
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 15:15
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: прогулки и игры

Сообщение Leval » 13 янв 2013, 09:20

Да...видимо щен освоился и понял, что вы никуда не денетесь :)
Наш пока вовсе не хочет играть на улице. Видимо неприятно брать в пасть эту задубевшую на улице ледышку, да и вокруг гораздо интереснее (птички, запахи,прохожие). С поводка пока не спускаем, т.к. большинство времени держится возле нас, но при появлении прохожих или других собак слух может отключиться, не хочется рисковать, но мы совсем недавно гуляем.
Ждем советов опытных собаководов!

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 997 раз

Re: прогулки и игры

Сообщение Диана » 13 янв 2013, 10:49

:) Читаю я это все и вспоминаю маленькую Юту. Уж не знаю каких именно щенков советуют тут придавливать к земле и таскать за шкирки, если даже с моей супермегатемпераментной и шилопопой девочкой обошлось без этого. Маленькой она была ужас какой непоседой - Неля одну ее по взрослому воспитывала - я ее от Юты неоднократно оттаскивала... Любила кусаться, все грызть, не слушаться, могла запросто стащить со стола колбаску, допустим. Помню была она с дочкой у мамы по приезду. Прихожу - не слушается говорят, удирает во дворе(своем) когда домой хотят забрать. Стала я с Юткой играть в "Ку-ку" - с игрушками, убегалками. Встанет, смотрит на меня упрямо - не идет когда зову. Показываю игрушку или даже без, убегаю - и из-за угла дома - ку-ку Юта! Быстро поняла, понравилось играть - я ее долго иногда кукуськой называла))) Примерно тогда она и начала выделять меня из членов семьи - скучать когда я ухожу, ждать маму, с которой можно поиграть... Вот не знаю, как-то автоматически вводится маркер "Нет". Ютка и сейчас непоседа - любит гонять птичек, например, на выгуле. Если птички в опасной близости пусть неактивной, но потенциально опасной дороги - "Нет!" и Юта занята своими делами, даже и не смотрит в их сторону. Если в неопасной зоне смотрит на птичек - я говорю"Птички!" - это означает, что их можно прогнать. Несется весело за пернатыми. Где-то читала, что птиц и котов нельзя разрешать гонять - нет у Юты этой проблемы, гоняется за птицами только по разрешению, но возможно потому что она все же не птицеманьяк :D
По поводу игр со старыми подушками и т.д. - мы до сих пор играем. И я не согласна, что нельзя давать овладеть подушкой, допустим, в этом случае. Нельзя надолго отдавать - это да. А так - это же развитие добычного инстинкта, если не удается даже на короткое время добычей овладеть - для собаки, у которой не выражен ярко добычный инстинкт может вообще со временем отпасть охота что-то добывать. Ютка - маньяк именно по борьбе. Она когда видит какую-то веревочку, вообще что-то удлиненное - тут же требует играть в полной уверенности что штуку эту достали только с такой целью))) Пришла мама - я ей мех отдала на пальто, такой длинненький. Ютка ходила, сторожила мех - пришлось маме на нем сидеть))) Еще любит чтобы ее старой подушкой по башке лупили - тут уж она расходится. Нас не было - пришла мама. А нужно сказать что Юта бабушку радостно встречает - прыгает, старается лизнуть в губы. Решила ее бабушка шлепнуть, чтоб не приставала - тут уж Юта еще пуще разошлась - ура, играем, деремся! Так от нее отделаться не получится)))
Еще у Ютки до сих пор любимое развлечение - карусель. Чтобы взяли ее на ручки и кружили. Глаза сверкают, язык развевается - Юта готовится в космонавты. Сейчас, правда, только муж в состоянии поднять лошадку и кружить. В детстве мы ее слегка так угоманивали - закружится голова, чуть поваляется потом спокойно))) Но больше никто из собак карусели не любит :pardon:
По поводу убеганий на выгуле - не гоняйтесь за щенками. Потерял к Вам щен интерес - убегайте в другую сторону. Прячьтесь, когда отвлекся, чтобы привык держать хозяев в поле зрения. Мне от взрослых редко удается спрятаться даже за дерево по ходу - но я периодически пытаюсь, чтобы не расслаблялись.
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: прогулки и игры

Сообщение nicolaos » 13 янв 2013, 12:13

Диана, если щенок что-то ест на улице, совет бежать от него в противоположную сторону - категорически не подходит.



Умка, вам пора найти хорошего инструктора. Он объяснит, как наказывать, как хвалить, как избежать подобных инцидентов, как наладить контакт (заинтересовать щенка в себе и мотивировать на совместные игры/занятия). Можно и на форуме объяснить технику, но лучше когда вам не просто расскажут, но и покажут, и поправят ваши ошибки. Не затягивайте, иначе многое прийдется исправлять, а это сложнее. Важно - если инструктор предложит надеть на щенка строгий ошейник, электрошоковый ошейник, цепочку или удавку, вам такой инструктор не подходит, ищите другого.

Вы подняли большой пласт вопросов о воспитании, так вот на форуме сложно объяснить все-все. Если вкратце - пока отпускайте щенка с поводка только на огороженой территории, где у него нет возможности подбирать еду или убежать от вас. Если такой территории нет, не отстегивайте поводок, пусть он волочится за щенком - вам будет значительно проще его поймать и отрегулировать его поведение.
Берите с собой на улицу лакомство для щенка. Если он хорошо ест корм, то берите корм. Или немного сыра (10% жирности и ниже), если щенок хорошо его усваивает, режьте на маленькие кубики 0,5-1 см по ребру - и поощряйте щенка за правильное поведение. Подошел к вам на подзыв - танцы с бубнами, радостная похвала, сырочек, почесать за ушком. Принес игрушку - ура-ура, сырочек, почесать-похлопать по бочку и грудке. Но - сыра нужно давать мало, как поощрение вкусом, а не едой. Нужно, чтобы щенку всегда хотелось ЕЩЕ.

Занимайтесь с щенком, сейчас ему с вами скучно. Учите его любым глупостям - змейке, восьмерке, кружиться, дать лапу, ползти, кувыркаться, делать зайку, поклон, носить игрушки. Почитайте про кликер-дрессировку, это очень поможет. Играйте с ним в игрушки с восторгом, чтобы он понял - это весело! За это хвалят! Уделяйте щенку внимание, он почувствует себя востребованным, нужным, и проблем с непослушанием станет значительно меньше.

Запрещающие команды - должны быть жесткими. Не визгом, а на выдохе, глухими, с угрозой.
На мое жесткое "ФУ!" прохожие вздрагивают и роняют вещи из рук :D вырабатывайте командный голос, очень помогает.

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 997 раз

Re: прогулки и игры

Сообщение Диана » 13 янв 2013, 12:26

nicolaos писал(а):Диана, если щенок что-то ест на улице, совет бежать от него в противоположную сторону - категорически не подходит.
Вообще-то по поводу подбирания я такого совета не давала :) Когда ходили на семинар по ИПО, там система отучения от подбирания довольно жесткая - щенку не подойдет. Тут скорее в таком возрасте нужно налаживать контакт, стараться зациклить на себя и неусыпно бдить.
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: прогулки и игры

Сообщение nicolaos » 13 янв 2013, 12:28

Я-то понимаю, а новичок может и не понять :) вопрос ребром стоит именно об убегании с едой.

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 997 раз

Re: прогулки и игры

Сообщение Диана » 13 янв 2013, 12:46

Перечитала пост о проблемах щенка - тут главное, что должно хозяев насторожить даже не подбирание, а рычание и огрызание...
Нет контакта со щеном, либо сидит на голове у всех и считает себя главным. Вот на что нужно обратить внимание прежде всего.
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: прогулки и игры

Сообщение Bergerbs » 13 янв 2013, 13:02

Умка писал(а):Доброго времени суток. Не так давно взяли щенка БШО и уже столкнулись с проблемами. Начну с того, что щена мы взяли уже подрощенного в возрасте 4,5 месяцев. У заводчиков он содержался вольерно и за его пределы выбирался редко. Так вот, в первые пару дней этот белый ребенок являл собой картину милейшего и послушнейшего существа: всюду ходил за мной тенью, и по квартире и по улице, я его спокойно спускала с поводка, т.к. он не отходил от меня ни на шаг, с другими собаками не играл практически, а если и играл, то около моих ног. В первый же день пребывания в доме, недрессированный щенок показал прекрасное понимание простейших команд, таких как "сидеть", "лежать", "нельзя" и при любой возможности успешно их выполнял. Сейчас же этот милый, ласковый и послушный ребенок, оставаясь таким в пределах квартиры, резко меняется, стоит ему только выйти на улицу. Сильно тянет поводок, рвется куда-то, фактически игнорирует мои команды и почти не играет (к слову, дома он тоже в игрушки играет с большой неохотой, да и хватает его не надолго, он быстро интерес теряет), если бег за мной можно считать игрой. А сегодня щен продемонстрировал просто вопиющее игнорирование. В те пару первых дней, стоило ему только подобрать какую-нибудь гадость с земли (кость или мосол, которых по нашему двору раскидано в достатке), уверенное и жесткое "Фу" его останавливало. Сегодня же, собак нашел рыбу, какую-то речную, которую "добрый" человек неизвестно с какой целью раскидал по двору. Уже знакомое "Фу" не только не остановило животинку, но и заставило его убегать со всех ног, подхватив эту рыбу, а после, отбежав на безопасное расстояние жадно ее жевать, при чем кормлен он был за пару часов до этого инцидента. Больших усилий стоило мне эту злополучную рыбу отобрать, в процессе чего щен яростно огрызался, рычал, пытался вцепиться в рукав куртки, но был поставлен на место ухватом за загривок и придавливанием к земле, демонстрируя при этом признаки подчинения. Стоило отвести его за ошейник подальше, как все вышеописанное повторилось. В итоге я волокла упирающегося всеми лапами щенка на поводке и полностью игнорирующего мои призывы идти рядом. В общем, я как человек в собаководстве неопытный, хотела бы задать несколько вопросов. Как сконцентрировать внимание щенка на себе не только дома, но и на улице? Как заинтересовать его игрушками на подольше, а не на 2-3 броска мячика, который он находит, даже начинает с ним играть, но приносит через раз и сам не отдает? Как в будущем избежать таких неприятных ситуаций?
Cовет "найти дрессировщика" - это правильный совет. Не тяните с этим! А пока - мое мнение такое. Пока никого не нашли - СРОЧНО - в книжный магазин и покупать книжку Карен Прайор "Не рычите на собаку", и, пока Вы ее не прочитали от корки до корку два раза и не обсудили наиболее интересные места со всеми друзьями - детьми - родственниками..., не делайте НИЧЕГО со своим щенком ОСОБЕННОГО: типа "позы подчинения", "рывков" и прочих "фу"...Вы хотите определенного поведения? ФОРМИРУЙТЕ его. КАК? Почитайте у Карен Прайор.
а пока - позволю себе откомментировать прочитанное.
1. Щенок Ваш по началу проявил очень большой интерес к Вам - что естественно после того режима депривации (ограничения общения со внешним миром), в котором он находился до встречи с Вами.
2. У Вас был шанс этот интерес к себе подкрепить, развить, чтобы потом на нем основать и воспитательную дрессировку. Думаю, что и посейчас этот шанс у Вас не утрачен. Как? Начните вот с чего. Пусть у вас повсеместно (в квартире или в доме) будут разложены в удобных для вас местах стаканчики с лакомством (лакомство - лучше сухое, маленькими кусочками). Пропустите одно-два кормления. И после этого, "зарядив щенка по аппетиту", как выражаются некоторые дрессировщики, приступайте к процессу настраивания щенка на себя. Как? Очень просто. Допустим, щенок находится в комнате, куда Вы направляетесь через коридор. Щенок Вас не видит. Вы, перед тем, как войти в комнату, находите в коридоре свой стаканчик с лакомством, берете из него пару кусочков так, чтоб щенок не видел ни источника корма, ни Вас, и входите в комнатуБ произнося кличку щенка. Он посмотрел на вас? Просто посмотрел? Бросьте кусочек на половину расстояния между вами. Сухой корм тихонько звякнет об пол, что создаст дополнительное привлечение для щенка. Похвалите. Повторяйте такой "фокус" всякий раз, когда будете входить в помещение, где расположился щенок. Цель - чтобы щенок с большим интересом и готовностью бежать к Вам воспринимал кличку. Теперь как кормить? Настало время приема пищи? Возьмите миску в руки. (В это время щенок пусть будет НЕ В ЭТОМ ПОМЕЩЕНИИБ где находитесь Вы с миской.) Попросите кого-нибудь открыть дверь, разделяющую Вас и щенка. Открыли? ОДИН раз, но звонко, произносите кличку щенка. ОДИН!!! И пусть он подойдет к вам не сразу в первый раз - но будет вознагражден едой. И так комите щенка всю неделю. Один раз кличка - и ждете. Вы увидете, как живо он начнет к Вам прибегать, заслышав свою кличку. При этом - "фокусы" с пищевым подкреплением его интереса к вам - не оставляем!! Просто кусочек должен "летать" не всегда - вы должны его хвалить за интерес к вам, за его реакцию на Вас и на кличку, но подкреплять - раз от разу, варьируя режим - то сразу, то на третий раз, то на второй, то на пятый. Чтоб щенок не знал, когда Вы его подкрепите - чтобы это было для него, как игра в казино!!! Иногда можете наградить щенка сразу 5-6 кусочками - пусть чувствует, что выиграл джек пот!!!
С этого начинается воспитание! Щенок должен как самое важное в жизни воспринимать ВАС!!! Пусть вы это начнете в доме - где меньше отвлечения, а на улице - гуляете на поводке, берете с собой кусочки, так же подкрепляете поворот головы в вашу сторону в ответ на кличку! Не спуская с поводка.
Пока вот такая рекомендация... Главное - прочитайте книжку и "пропустите через себя"
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 02:10
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: прогулки и игры

Сообщение Умка » 13 янв 2013, 13:29

Спасибо вам огромное за ответы. К дрессировщику мы в любом случае пойдем (пока ищем подходящего). Дома он вполне себе хорошо меня слушается: поворачивает голову на кличку, с первого подзыва несется ко мне со всех лап, садится и ложится по команде и соблюдает правила, установленные для него. Проблема у нас именно с улицей. Кстати, на улице лакомство его так же не особо мотивирует, хотя я постоянно ношу в кармане горсть корма и стараюсь давать ему по грануле за каждый эпизод послушания. Пытаюсь играть с ним в мяч на улице и игра проходит примерно так: показываю ему мяч, подкидываю его в руках несколько раз, вызывая тем самым интерес, а потом кидаю. Собак бежит за мячом, подбирает его, подкидывает пару раз и бежит ко мне, но в самый последний момент резко изменяет траекторию движения, отбегает на безопасное расстояние и начинает с упоением жевать мяч. Приходится подходить, ласково забирать и кидать снова.
Кстати о кормлении, раз уж здесь немного зашла такая тема. Я кормлю его 2 раза в день, как мне порекомендовал заводчик. Я вот чего тут подумала, может он просто не доедает, все-таки 4,5 месяца всего, и от этого у него и идет это собирательство?

Leval
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 15:15
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: прогулки и игры

Сообщение Leval » 13 янв 2013, 13:32

У нас другая, беспокоящая меня, проблема. Облаиваем собак, всех. Как только получаем к ним доступ - нюхаемся, если собака больше и сама проявляет инициативу - начинаем пятиться и прятаться. Если меньше и отходит - облаиваем, бежим навстречу и догоняем, провоцируя игру, но в таком случае собачки не очень желают играть и мы начинаем заходиться лаем. Приходится отвлекать бегом (любит с нами бегать, за кем-то или сбоку). Все собачники в таком случае говорят "отпустите пусть побегает", но страшно, он в таком состоянии практически никого не слышит (через два раза на третий).

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 997 раз

Re: прогулки и игры

Сообщение Диана » 13 янв 2013, 13:47

Умка, 2 раза на мой взгляд мало в таком возрасте щена кормить. Хотя бы 3 - это лично мое мнение, хотя знаю, что некоторые заводчики кормят по 2 раза. И еще - когда у меня щены пытались жрать что-то на прогулке, я их кормила за час-полтора до выгула. И, кстати, пробуйте другую вкусняшку с собой брать - печенку например, лучше подсушенную в духовке. Против печенки, думаю, не устоит...
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!

Ответить