Хорошие спортсмены ищут не просто "малинку", но сильную пару производителей, а потом ещё покупают право первого выбора собаки)). Мы ж "работаем" то, что имеем. Спортсмены-дрессировщики в своих методах зачастую "заточены" на собак с изначально высоким драйвом, и они просто не владеют методиками деликатного подъема драйва. Таким дрессировщикам чаще проще отмахнуться от БШО, чем построить дрессировочный процесс постепенного подъема драйва.Уралочка писал(а):У моей владелицы Оджи Риты тоже была мечта выйти на соревнования, правда ОКД и ЗКС. Она мечтала приехать в Москву. Три года усердных дрессировок. Дрессировщик несколько раз ей говорил возьми малинку, эта порода не для этого. Много зависит, как я поняла, от самих дрессировщиков. В конечном итоге Рите надоело выслушивать и теперь Оджи стал просто любимой собакой. Мечта осталась несбыточной
О воспитании щенков
- Bergerbs
- Сообщения: 11441
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
- Благодарил (а): 4083 раза
- Поблагодарили: 9294 раза
Re: О воспитании щенков
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...
-
- Сообщения: 4224
- Зарегистрирован: 24 июл 2010, 07:47
- Откуда: Армавир
- Благодарил (а): 2308 раз
- Поблагодарили: 1698 раз
Re: О воспитании щенков
Совершенно верно. В основном все и отмахиваются от БШО.Bergerbs писал(а): Хорошие спортсмены ищут не просто "малинку", но сильную пару производителей, а потом ещё покупают право первого выбора собаки)). Мы ж "работаем" то, что имеем. Спортсмены-дрессировщики в своих методах зачастую "заточены" на собак с изначально высоким драйвом, и они просто не владеют методиками деликатного подъема драйва. Таким дрессировщикам чаще проще отмахнуться от БШО, чем построить дрессировочный процесс постепенного подъема драйва.
БЕАР БАРОН и НИКА
http://white-shepherd-armavir.jimdo.com/
http://white-shepherd-armavir.jimdo.com/
- Bergerbs
- Сообщения: 11441
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
- Благодарил (а): 4083 раза
- Поблагодарили: 9294 раза
Re: О воспитании щенков
Просто поднять драйв - это долгий и кропотливый процесс.
Мы занимаемся этой "хренью" - с самого щенячества, стараясь подкреплять в воспитательной дрессировке щенка его состояние в первую очередь. Не столько навык (типа "сидеть-лежать-подать-принести", сколько состояние собаки во время обучения навыку или - позднее - во время его демонстрации. Таким образом, состояние - во-первых, навык - во-вторых. Какие два состояния нам нужны? Правильно, это драйв и концентрация. Поэтому щенок получает подкрепление именно за концентрацию (Аня может все занятие - а с щенком оно 3-5 минут длится всего только производить пищевое подкрепление только концентрации щенка) или за показ драйва - активное виляние хвостом во время хождения рядом например)). Кстати, концентрация щенка - также подкрепляется во время занятий фитнесом и хендлингом. На занятиях у Кати.
И потом - этот приоритет сохраняется. Помните, как Маня на высыл летела, не слыша Аниной команды на укладку? Потому что для Ани было в тренинге приоритетно поддерживать, а не гасить драйв.
Мы занимаемся этой "хренью" - с самого щенячества, стараясь подкреплять в воспитательной дрессировке щенка его состояние в первую очередь. Не столько навык (типа "сидеть-лежать-подать-принести", сколько состояние собаки во время обучения навыку или - позднее - во время его демонстрации. Таким образом, состояние - во-первых, навык - во-вторых. Какие два состояния нам нужны? Правильно, это драйв и концентрация. Поэтому щенок получает подкрепление именно за концентрацию (Аня может все занятие - а с щенком оно 3-5 минут длится всего только производить пищевое подкрепление только концентрации щенка) или за показ драйва - активное виляние хвостом во время хождения рядом например)). Кстати, концентрация щенка - также подкрепляется во время занятий фитнесом и хендлингом. На занятиях у Кати.
И потом - этот приоритет сохраняется. Помните, как Маня на высыл летела, не слыша Аниной команды на укладку? Потому что для Ани было в тренинге приоритетно поддерживать, а не гасить драйв.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...
-
- Сообщения: 3017
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
- Откуда: Moscow vs Jurmala
- Благодарил (а): 1372 раза
- Поблагодарили: 1546 раз
Re: О воспитании щенков
Спортсмены-дрессировщики в своих методах зачастую "заточены" на собак с изначально высоким драйвом, если в пометах нет таковых щенков, а далее подростков, то это значит, что нет в этих линиях требуемых характеристик. Не будет профессионал заниматься культивированием "приобретаемых" собакой параметров и совершенствовать их (если только ему самому этот процесс не важен...). "Наученная собака" не есть производитель линий с "рабочими характеристиками".Bergerbs писал(а): Хорошие спортсмены ищут не просто "малинку", но сильную пару производителей, а потом ещё покупают право первого выбора собаки)). Мы ж "работаем" то, что имеем. Спортсмены-дрессировщики в своих методах зачастую "заточены" на собак с изначально высоким драйвом, и они просто не владеют методиками деликатного подъема драйва. Таким дрессировщикам чаще проще отмахнуться от БШО, чем построить дрессировочный процесс постепенного подъема драйва.
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.
- Bergerbs
- Сообщения: 11441
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
- Благодарил (а): 4083 раза
- Поблагодарили: 9294 раза
Re: О воспитании щенков
Я так не считаю.ASKrainev писал(а):
Спортсмены-дрессировщики в своих методах зачастую "заточены" на собак с изначально высоким драйвом, если в пометах нет таковых щенков, а далее подростков, то это значит, что нет в этих линиях требуемых характеристик. Не будет профессионал заниматься культивированием "приобретаемых" собакой параметров и совершенствовать их (если только ему самому этот процесс не важен...). "Наученная собака" не есть производитель линий с "рабочими характеристиками".
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...
- Bergerbs
- Сообщения: 11441
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
- Благодарил (а): 4083 раза
- Поблагодарили: 9294 раза
Re: О воспитании щенков
Принимая ВАшу терминологию, Алексанедр, скажу, что мы "культивируем почвы", потому как если этого не делать, то можно бесконечно "ждать у моря погоды". И тогда - "наученная собака" становится производителем линий "с рабочими характеристиками".
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...
- vgus
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 16:10
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 427 раз
Re: О воспитании щенков
Согласен с Александром. Если бы спортсмены были в роли Робинзона, то довольствовались бы тем, что имеют. А так у них обычно достаточно материала для выбора, а спорт и так занимает массу времени, чтобы его тратить на приобретение упущенных в щенках качеств.ASKrainev писал(а):
Спортсмены-дрессировщики в своих методах зачастую "заточены" на собак с изначально высоким драйвом, если в пометах нет таковых щенков, а далее подростков, то это значит, что нет в этих линиях требуемых характеристик. Не будет профессионал заниматься культивированием "приобретаемых" собакой параметров и совершенствовать их (если только ему самому этот процесс не важен...). "Наученная собака" не есть производитель линий с "рабочими характеристиками".
- vgus
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 16:10
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 427 раз
Re: О воспитании щенков
Bergerbs писал(а):Принимая ВАшу терминологию, Алексанедр, скажу, что мы "культивируем почвы", потому как если этого не делать, то можно бесконечно "ждать у моря погоды". И тогда - "наученная собака" становится производителем линий "с рабочими характеристиками".
Мария, в черноземье особо не тратят силы на культивацию. Я так думаю ...
- nicolaos
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
- Откуда: Москва, Рязанский
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 635 раз
- Контактная информация:
Re: О воспитании щенков
Дорогие мои сопородники! Прочтите. Это заметка из дневника Варвары Большаковой. Последний абзац именно о нашей теме, но остальное я тоже не удаляю, чтобы не вырывать из контекста.
Нда, иногда мне нравится тешить себя мыслью, что я с помощью сайта dogschool и семинаров участвую в формировании некой среды с общей культурой отношения к собаке - с пониманием, уважением и заботой. А потом я смотрю в сторону аджилити (при том, что на dogschool, пожалуй, по аджилити материалов гораздо больше, чем по послушанию), и снимаю с себя нимб. Потому что по этой сфере видно, что ни хера на них не повлияло. Ни про уважение к собаке и понимание принципов дрессировки, ни про бережное отношение... Сейчас все бурно восхищаются фоткой летящего по буму шестимесячного щенка. Никому в голову не приходит сказать - вы офигели? Это рано. Это чревато травмой. Щенок в этом возрасте не обладает достаточной координацией. Я видела собачку, которая вот так же в шесть месяцев упала с бума, и в год все еще боялась к нему подойти - хорошо, что руки-ноги не поломались. Есть примеры травмированных в этом возрасте щенков, которые навсегда выпали из спорта. Где голова у дрессировщиков... "А, новую купим".
Сюда же - постоянная чехарда со сменой владельцев, обменом собаками, просто перебиранием собак - одна не подошла, вторая переросла, третья какая-то дикая, отдали... Не слышала о таком ни в одном виде спорта, и в аджилити в других странах. И лучший дрессировщик всегда не тот, кто сделал из двадцатой по счету собаки чемпиона, а тот, кто сделал из той собаки, которую взял - друга. И чемпиона. Потому что может.
Лучшие спортсмены в аджилити выступают с тем, что взяли, вырастили и подготовили. Не с взятой у кого-то другого собакой. Не с двадцатой, наконец "подошедшей". Здесь есть два аспекта, на мой взгляд. Во-первых, когда ты работаешь "под собаку", ты учишься. И растешь. И повышаешь, таким образом, свой уровень. А когда ты подбираешь собаку "под себя", ты умер. И во-вторых, перебирание собак - это отказ посмотреть правде в глаза. Это не собака "не такая". Это ты "не такой". Не чемпион. Их единицы. Не всем дано. Мне - не дано, я это признала и бросила аджилити (по другим причинам, но именно из-за осознания - смогла бросить, а не продолжать бессильно биться об стену ценой личного времени и времени своего ребенка). Если дать собаку Лизы Фрик этим "ожидающим" лучшей в мире собаки, они не станут четырехкратными чемпионами мира. Но надо иметь смелость это признать. И еще надо иметь силу и смелость взять на себя ответственность за выбор "не подошедшей" собаки, и принять его. Тоже не всем дано.
Всегда буду восхищаться Сильвией Тркман, вот forever.
Серебристая Лисичка Чиффа
Arden Sol Wolfram Aage
Arden Sol Wolfram Aage