Бесконфликтная дрессировка

Все о дрессировке, воспитании и о спорте с собаками.
Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение Коллега » 01 мар 2017, 13:44

Нельзя объяснить словами разницу в характере воздействия. Можно только приложить к шее один инструмент и второй для того, чтобы это понять.

Я не говорю, что ошейник Салливана работает. Я этого еще не знаю. Я говорю лишь о том, что на шею собаки он воздействует совершенно иначе. Он не вызывает боль.

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение konondog » 01 мар 2017, 13:47

к парфорсу (любого типа) кроме "диска с инструкцией" ещё ручки нужны НЕ КОРЯВЫЕ.... :oops: :oops: :oops:

для примера..."представьте,что та самая мать,что за шею щеника покусывает.....неадекват....или у неё с координацией плохо....или она плохо понимает чего хочет, (в природе это практически не реально) а воодушевлённый новой "игрушкой", простите инструментом) владелец, ведёт себя с точки зрения собаки ИМЕННО ТАК"

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение Коллега » 01 мар 2017, 13:59

Если собачка неохотно работает за лакомые кусочки, потому что вокруг много других интересных собачек (она, конечно, исполняет команды, но без великого энтузиазма, постоянно поглядывая в сторону, отвлекаясь или даже убегая), самым действенным способом заставить ее работать будет начать дрессировать или просто кормить вторую собачку, можно совсем постороннюю. Как только ваша собачка заметит, что ее вкусняшки поедает посторонний, переключить ее внимание на что-либо иное, кроме вас, станет невозможно. Если же ввести элемент прямой конкуренции - кто быстрее и четче выполнил команду, тот и сожрал кусок, то можно отрабатывать команды на скорость.
:wink:

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение Коллега » 01 мар 2017, 14:02

konondog писал(а):к парфорсу (любого типа) кроме "диска с инструкцией" ещё ручки нужны НЕ КОРЯВЫЕ.... :oops: :oops: :oops:

для примера..."представьте,что та самая мать,что за шею щеника покусывает.....неадекват....или у неё с координацией плохо....или она плохо понимает чего хочет, (в природе это практически не реально) а воодушевлённый новой "игрушкой", простите инструментом) владелец, ведёт себя с точки зрения собаки ИМЕННО ТАК"
Михаил Жванецкий писал(а): Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Не поленитесь найти ошейник Салливана и убедиться лично, что им очень сложно причинить болевые ощущения.

Аватара пользователя
k u n o
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 22:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение k u n o » 01 мар 2017, 14:06

Коллега писал(а):Если собачка неохотно работает за лакомые кусочки, потому что вокруг много других интересных собачек (она, конечно, исполняет команды, но без великого энтузиазма, постоянно поглядывая в сторону, отвлекаясь или даже убегая), самым действенным способом заставить ее работать будет начать дрессировать или просто кормить вторую собачку, можно совсем постороннюю. Как только ваша собачка заметит, что ее вкусняшки поедает посторонний, переключить ее внимание на что-либо иное, кроме вас, станет невозможно. Если же ввести элемент прямой конкуренции - кто быстрее и четче выполнил команду, тот и сожрал кусок, то можно отрабатывать команды на скорость.
:wink:
Изображение

А если серьёзно, то обучение новым навыкам должно проходить (желательно) в закрытом помещении, один на один и без каких-либо внешних раздражителей. Затем по мере закрепления навыка постепенно вводить раздражители. Не справляется – обратно в помещение, один на один.
Think Once, Bite Twice.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение Коллега » 01 мар 2017, 14:12

k u n o писал(а): А если серьёзно, то обучение новым навыкам должно проходить (желательно) в закрытом помещении, один на один и без каких-либо внешних раздражителей. Затем по мере закрепления навыка постепенно вводить раздражители. Не справляется – обратно в помещение, один на один.
Нет-нет, речь не об отработке новых навыков, конечно. Речь о том, когда собака уже хорошо понимает, что от нее требуют, но играться и бегать с сородичами ей куда интереснее. Такая собака может выполнить команду, но мозгами она далеко от хозяина.

Аватара пользователя
Белая-пушистая
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 30 май 2010, 13:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4632 раза
Поблагодарили: 3192 раза

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение Белая-пушистая » 01 мар 2017, 14:24

Коллега писал(а):Если собачка неохотно работает за лакомые кусочки, потому что вокруг много других интересных собачек (она, конечно, исполняет команды, но без великого энтузиазма, постоянно поглядывая в сторону, отвлекаясь или даже убегая), самым действенным способом заставить ее работать будет начать дрессировать или просто кормить вторую собачку, можно совсем постороннюю. Как только ваша собачка заметит, что ее вкусняшки поедает посторонний, переключить ее внимание на что-либо иное, кроме вас, станет невозможно. Если же ввести элемент прямой конкуренции - кто быстрее и четче выполнил команду, тот и сожрал кусок, то можно отрабатывать команды на скорость.
:wink:
Это знает любой, даже начинающий владелец, имеющий от 2х собак или гуляющий со своим псом в компании с другими собаками.
Патентовать тут точно нечего...)))

Работает это на собаках, имеющих способности к работе на пищевых стимулах. Просто для невнимательной еще собачки подходит. Скорее просто для молодой, немного несобранной.
Если пес НЕ ПИЩЕВИК по натуре - то хоть сто собак рядом корми - пофиг будет. (Из опыта)
Мои собаки - два ярких представителя обоих направлений.
Для одной - достаточно вксняшками в кармане пошурудить - наизнанку вывернется ради кусочка.
Другой с 2х месяцев - начихать на лакомство. Воспринимает исключительно как еду, не как похвалу. Ему нужна эмоциональное подкрепление - голосом, тактильное, жестом. Не так просто, как с пищевиком. Но зато когда поймешь с собакой друг друга - в разы легче и удобнее: в ринги не надо колбасу таскать, от экспертов прятать, на дрессировки никакие сумочки не носили. "Ай да молодец!!!" - и пес расстарается...)))

Что касается "строгача" - абсолютно согласна - самодеятельный эксперимемтатор может накосячить с его использованием.
И еще - для сильно гривастой собаки даже самый строгий строгач - что слону хворостина...)))
Glorious Defender, e-mail GD.WSS@yandex.ru

Аватара пользователя
k u n o
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 22:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение k u n o » 01 мар 2017, 14:29

Коллега писал(а):Нет-нет, речь не об отработке новых навыков, конечно. Речь о том, когда собака уже хорошо понимает, что от нее требуют, но играться и бегать с сородичами ей куда интереснее. Такая собака может выполнить команду, но мозгами она далеко от хозяина.
"понимает" и "закреплено" – разные понятия. Если "вон те собачки" интереснее вашего желания покомандовать – значит не о каком закреплении навыка речи быть не может.
Think Once, Bite Twice.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение Коллега » 01 мар 2017, 15:16

k u n o писал(а):"понимает" и "закреплено" – разные понятия. Если "вон те собачки" интереснее вашего желания покомандовать – значит не о каком закреплении навыка речи быть не может.
Нельзя переходить на дрессировку с раздражителями без включения в дрессировочный процесс этих раздражителей.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Бесконфликтная дрессировка

Сообщение Коллега » 01 мар 2017, 15:19

Белая-пушистая писал(а):Работает это на собаках, имеющих способности к работе на пищевых стимулах.
Вам, как человеку, познавшему всё в этой жизни, должно быть понятно, что здесь включается не пищевая мотивация, а ревность. Собачку плющит не от того, что кушать сильно хочется, а от того, что право обладания хозяином становится сверхдоминантной мотивацией.

Ответить