BARF

Вопросы о здоровье и кормлении питомцев.
Ulchenko1970
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 01:16
Откуда: Минск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: BARF

Сообщение Ulchenko1970 » 16 май 2017, 19:32

Я про кости, как основу рациона.
Хочу перевести на натуралку обратно. Полтора года были на натуралке и всё было хорошо, затем расстройство часто, лечились, ели лечебные корма. Похудел с 40кг до 32, порыжел весь, пигментация уменьшилась. Хочется вернуть кондицию собаке. Может что поменять в кормлении натуралкой.

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: BARF

Сообщение konondog » 16 май 2017, 20:54

Ulchenko1970 писал(а):Я про кости, как основу рациона.
Хочу перевести на натуралку обратно. Полтора года были на натуралке и всё было хорошо, затем расстройство часто, лечились, ели лечебные корма. Похудел с 40кг до 32, порыжел весь, пигментация уменьшилась. Хочется вернуть кондицию собаке. Может что поменять в кормлении натуралкой.
я уже писала про "кости как основу рациона".....думаю всё-таки это либо перевод, либо неправильное понимание....в рацион собаки ДОЛЖНЫ входить кости, субпродукты....зверюшки целиком (если есть возможность) но это не значит что основу рациона должны составлять КОСТИ....просто ДАЖЕ МЯСО должно быть РАЗНООБРАЗНЫМ....

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: BARF

Сообщение Коллега » 17 май 2017, 02:42

Ulchenko1970 писал(а):Заглохла тема. Кто-нибудь перевёлся на БАРФ ?
Да, я перевел собаку на "чистый" BARF. Диета выглядит так. В рационе собаки должно быть от 10 до 25 процентов костей. Процент необходимо выбирать по своей собаке. Если это взрослая собака, то достаточно 10-15%. Если растущая, то процентов 20 и даже более. Эти проценты для костей в чистом виде, но на каждой кости есть мясо. Процентное соотношение кости/мясо можно найти в этой таблице или подобных, коих в интернете много.
http://perfectlyrawsome.com/raw-feeding ... s-of-meat/
http://www.dogsnaturallymagazine.com/bo ... ding-dogs/
Пример расчета. Предположим у нас растущий щенок 8-9 месяцев массой 30 кг. Мы считаем, что общее суточное количество еды для него составит 5% от 30 кг, то есть 1,5 кг. Щенок продолжает активно расти, поэтому мы вводим ему в рацион 20% костей, что от 1,5 кг составляет 300 грамм. Но это чистые кости. Предположим, мы будем набирать эти 300 грамм куриными шеями, индюшиными шеями и бараньими ребрами. По таблицам находим процент костей в:
- куриных шеях (без кожи) - 75%
- индюшиных шеях - 42%
- бараньих ребрах - 27%.
Допустим, мы хотим набрать 300 г костей тремя равными частями по 100 г от каждого вида костей.
Тогда
куриных шей мы должны дать 100 г / 75% х 100% = 133 г
индюшиных шей - 100 г / 42% х 100% = 238 г
бараньих ребер - 100 г / 27% х 100% = 370 г

Остальная часть рациона (759 г, то есть 1500 г - 133 г - 238 г - 370 г) должна состоять из ливера, субпродуктов, мяса и некоторых других продуктов, которые восполняют то, чего нет в мясе и костях. Кости восполняют потребности организма собаки в микроэлементах (имеется в виду, кальций, фосфор, магний, цинк и т.д.), кроме селена. Селен - очень важный микроэлемент и по нормам, доработанным в 2016 году для коммерческих кормов, его минимальное содержание было увеличено почти в 2 раза. Мясо полностью покроет потребности по всей группе витаминов B. Витамин C собакам в принципе не нужен, он синтезируется организмом собаки. Но нужны витамины A,D и E. Кроме того, нужно определенное количество Омеги-3 (Омега-6 в достатке будет попадать из мяса). Без достаточного количества витамина D весь кальций и фосфор из костей будет идти прямиком на выход.

Итак, витамин A. 80-100 г сырой говяжьей печени в день, и про витамин A можно не думать.
Витамин D. Минимальное количество витамина D - это 10 МЕ на 1 кг веса собаки. Оптимальное - 20-30 МЕ на килограмм веса. Таким образом, щенок 8-9 месяцев 30 кг весом должен получать в день от 300 до 900 МЕ витамина D. Витамин D можно давать либо синтетический, если организм собаки с ним нормально справляется, либо в виде куска 70-100 г сырой сельди или скумбрии в день. С синтетическим витамином D безусловно проще, но нашему псу он что-то не пошел. Его слабит от Эргокальциферола. А вот сельдь и скумбрию кушает в охотку. Причем сельдь прямо с костями, а из скумбрии кости выбираю. Их там не много, выбираются легко, но они крупные. Кроме того, сельдь или скумбрия покрывают потребность в Омеге-3. Если давать синтетический D, то Омегу-3 придется восполнять либо рыбьим жиром, либо льняным маслом холодного отжима.

Если заморочится с натуральными источниками витамина E, то для дневной нормы собаке придется давать либо пророщенные злаки, либо масло из пророщенных злаков пшеницы. Поскольку это уже слишком экзотично, то дневную норму витамина E даем в виде 10 капель Альфа-Токоферола ацетата. Добавляем в еду, со стулом все в порядке.

Значимые количества селена, крайне необходимые собаке, содержатся только в говяжьих почках. Ни в чем другом я не нашел.
Ну и рубец, это для пищеварения собаки очень важно.

Таким образом, рацион выглядит так:
1) мясные кости в том количестве и виде, которые доступны, и с которыми способна справится собака
2) 70-100 г сырой говяжьей печени
3) 70-100 г сырой сельди или скумбрии
4) 70-100 г говяжьих почек
5) 100 г рубца (это не обязательный, но весьма полезный для собаки продукт из-за содержащихся в нем ферментов. При отсутствии рубца, можно периодически подсыпать собаке Ветом)
6) остальное количество до необходимой дневной нормы - мышечное мясо.

В целом выглядит примерно так. Крупы не даю никакие. Овощи-фрукты можно давать по желанию, но только хорошо перетертые. Иначе они не усваиваются. И в рационе их отдельно не считаем. То есть, от дневной нормы в 1,5 кг вес овощей, если собака их будет есть, отнимать не нужно. Если решитесь, спрашивайте. Что знаю, расскажу.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: BARF

Сообщение Коллега » 17 май 2017, 02:53

Еще такой момент. Жирорастворимые витамины, то есть A, D и E, и микроэлементы могут накапливаться в организме. Водорастворимые (все витамины группы B) - нет. Поэтому абсолютно не обязательно собаке каждый день давать печень, селедку, почки по 70-100 грамм. Можно дать одну селедку весом 300 грамм и потом 3-4 дня не давать ее вообще. Также и с печенью и с почками. Единственное, с чем я бы не превышал суточные нормы, это с синтетическими витаминами. Лучше все-таки давать их строго по дневной норме, чем один раз накапать Эргокальциферола 5 капель и потом 2 недели его не давать. Такой единоразовой дозой организм собаки испытывать не надо.

Ulchenko1970
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 01:16
Откуда: Минск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: BARF

Сообщение Ulchenko1970 » 17 май 2017, 08:48

Не многовато полтора кило?
Я кормил полтора года натуралкой, но без костей. Правда такими ращётами не заморачивался. Остальные продукты примерно такие же, только рыбу давал варёную морскую, чтобы отделелить от костей и отдельно от остального рациона дня три пару раз в месяц. Добавлял в кормление зелень что есть и ложку рисовой каши. Анализы отличные, кондиция тоже. Да ещё творог с кефиром в обед магазинный почти каждый день (пачка 200гр+кефир300гр). Овощи, яблоки ( что под руками) строгал в миску на тёрке крупной. Мясо и субпродукты 700гр, остальное как получится. Всё на глаз.

Аватара пользователя
k u n o
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 22:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: BARF

Сообщение k u n o » 17 май 2017, 09:42

konondog писал(а):кстати я гречку с мясом (для людей) тоже теперь так делаю....мясо, овощи, всё тушу.....потом заливаю сливками (или водой), даю закипеть, потом засыпаю промытую гречку и.....закрываю крышкой и ВЫКЛЮЧАЮ....минут через 30 всё готово))))
Будет ещё "пользительнее" если для людей Вы будете запаривать пророщенную зелёную гречку.
Think Once, Bite Twice.

Аватара пользователя
k u n o
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 22:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: BARF

Сообщение k u n o » 17 май 2017, 11:15

Коллега писал(а): Да, я перевел собаку на "чистый" BARF. Диета выглядит так. В рационе собаки должно быть от 10 до 25 процентов костей. Процент необходимо выбирать по своей собаке. Если это взрослая собака, то достаточно 10-15%. Если растущая, то процентов 20 и даже более. Эти проценты для костей в чистом виде, но на каждой кости есть мясо. Процентное соотношение кости/мясо можно найти в этой таблице или подобных, коих в интернете много.
http://perfectlyrawsome.com/raw-feeding ... s-of-meat/
http://www.dogsnaturallymagazine.com/bo ... ding-dogs/
Пример расчета. Предположим у нас растущий щенок 8-9 месяцев массой 30 кг. Мы считаем, что общее суточное количество еды для него составит 5% от 30 кг, то есть 1,5 кг. Щенок продолжает активно расти, поэтому мы вводим ему в рацион 20% костей, что от 1,5 кг составляет 300 грамм. Но это чистые кости. Предположим, мы будем набирать эти 300 грамм куриными шеями, индюшиными шеями и бараньими ребрами. По таблицам находим процент костей в:
- куриных шеях (без кожи) - 75%
- индюшиных шеях - 42%
- бараньих ребрах - 27%.
Допустим, мы хотим набрать 300 г костей тремя равными частями по 100 г от каждого вида костей.
Тогда
куриных шей мы должны дать 100 г / 75% х 100% = 133 г
индюшиных шей - 100 г / 42% х 100% = 238 г
бараньих ребер - 100 г / 27% х 100% = 370 г

Остальная часть рациона (759 г, то есть 1500 г - 133 г - 238 г - 370 г) должна состоять из ливера, субпродуктов, мяса и некоторых других продуктов, которые восполняют то, чего нет в мясе и костях. Кости восполняют потребности организма собаки в микроэлементах (имеется в виду, кальций, фосфор, магний, цинк и т.д.), кроме селена. Селен - очень важный микроэлемент и по нормам, доработанным в 2016 году для коммерческих кормов, его минимальное содержание было увеличено почти в 2 раза. Мясо полностью покроет потребности по всей группе витаминов B. Витамин C собакам в принципе не нужен, он синтезируется организмом собаки. Но нужны витамины A,D и E. Кроме того, нужно определенное количество Омеги-3 (Омега-6 в достатке будет попадать из мяса). Без достаточного количества витамина D весь кальций и фосфор из костей будет идти прямиком на выход.

Итак, витамин A. 80-100 г сырой говяжьей печени в день, и про витамин A можно не думать.
Витамин D. Минимальное количество витамина D - это 10 МЕ на 1 кг веса собаки. Оптимальное - 20-30 МЕ на килограмм веса. Таким образом, щенок 8-9 месяцев 30 кг весом должен получать в день от 300 до 900 МЕ витамина D. Витамин D можно давать либо синтетический, если организм собаки с ним нормально справляется, либо в виде куска 70-100 г сырой сельди или скумбрии в день. С синтетическим витамином D безусловно проще, но нашему псу он что-то не пошел. Его слабит от Эргокальциферола. А вот сельдь и скумбрию кушает в охотку. Причем сельдь прямо с костями, а из скумбрии кости выбираю. Их там не много, выбираются легко, но они крупные. Кроме того, сельдь или скумбрия покрывают потребность в Омеге-3. Если давать синтетический D, то Омегу-3 придется восполнять либо рыбьим жиром, либо льняным маслом холодного отжима.

Если заморочится с натуральными источниками витамина E, то для дневной нормы собаке придется давать либо пророщенные злаки, либо масло из пророщенных злаков пшеницы. Поскольку это уже слишком экзотично, то дневную норму витамина E даем в виде 10 капель Альфа-Токоферола ацетата. Добавляем в еду, со стулом все в порядке.

Значимые количества селена, крайне необходимые собаке, содержатся только в говяжьих почках. Ни в чем другом я не нашел.
Ну и рубец, это для пищеварения собаки очень важно.

Таким образом, рацион выглядит так:
1) мясные кости в том количестве и виде, которые доступны, и с которыми способна справится собака
2) 70-100 г сырой говяжьей печени
3) 70-100 г сырой сельди или скумбрии
4) 70-100 г говяжьих почек
5) 100 г рубца (это не обязательный, но весьма полезный для собаки продукт из-за содержащихся в нем ферментов. При отсутствии рубца, можно периодически подсыпать собаке Ветом)
6) остальное количество до необходимой дневной нормы - мышечное мясо.

В целом выглядит примерно так. Крупы не даю никакие. Овощи-фрукты можно давать по желанию, но только хорошо перетертые. Иначе они не усваиваются. И в рационе их отдельно не считаем. То есть, от дневной нормы в 1,5 кг вес овощей, если собака их будет есть, отнимать не нужно. Если решитесь, спрашивайте. Что знаю, расскажу.
Чем собака будет компенсировать энергетические затраты на таком "чистом" БАРФе? И как быть с балластными веществами?
Think Once, Bite Twice.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: BARF

Сообщение Коллега » 17 май 2017, 17:07

k u n o писал(а):Чем собака будет компенсировать энергетические затраты на таком "чистом" БАРФе? И как быть с балластными веществами?
Вопрос абсолютно правильный. Если ответить на него коротко, то костями. Кости - калорийный продукт за счет содержащегося в их составе костного мозга. Костный мог - сверхкалорийная субстанция.
Если такое утверждение кажется спорным, могу дать более развернутый ответ с цифрами. В качестве балластных веществ моя собака кушает в лесу траву. Сам там что-то выбирает. Что-то ест, что-то не ест. Иногда даю 100 грамм вареного риса в день, смешанного с рубленым куриным фаршем. Но это в основном для укрепления стула.

Аватара пользователя
k u n o
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 22:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: BARF

Сообщение k u n o » 17 май 2017, 17:28

Коллега писал(а): Вопрос абсолютно правильный. Если ответить на него коротко, то костями. Кости - калорийный продукт за счет содержащегося в их составе костного мозга. Костный мог - сверхкалорийная субстанция.
Если такое утверждение кажется спорным, могу дать более развернутый ответ с цифрами. В качестве балластных веществ моя собака кушает в лесу траву. Сам там что-то выбирает. Что-то ест, что-то не ест. Иногда даю 100 грамм вареного риса в день, смешанного с рубленым куриным фаршем. Но это в основном для укрепления стула.
Костный мозг – это жир (с малым содержанием белков и углеводов). В качестве восполнение затрат энергии не подходит.
Балласт: где собаке брать траву зимой?
Think Once, Bite Twice.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: BARF

Сообщение Коллега » 17 май 2017, 17:40

Ulchenko1970 писал(а):Не многовато полтора кило?
Есть такая простая формула для расчета общего количества продуктов в день. Для взрослой собаки 2-3% в день от массы. Для растущего щенка - 5-6%. Если щенок весит 30 кг, то 5% как раз и будет полтора кг еды. Существует более точная методика расчета количества необходимого собаке белка. Для взрослой собаки 2,62 г сырого белка на 1 кг метаболической живой массы, для щенков в возрасте 4-14 недель 12,5 г белка на 1 кг метаболической массы и для щенков старше 14 недель - 9,7 г белка на 1 кг метаболической массы. Метаболическая масса собаки определяется как ее полная масса в степени 0,75. В калькуляторе степеней вводим вес собаки и 0,75 в поле степени. Получаем метаболическую массу.
http://calculat.ru/kalkulyator-stepenej
После этого в зависимости от возраста собаки определяем дневную потребность в протеине.
Но тут нужно учитывать еще один важный момент - калорийность рациона. Организм собаки покрывает энергетические затраты килокалориями из белков и жиров. Если белков и жиров для покрытия энергетических затрат недостаточно, то организм начнет сжигать сперва запасы жира, а потом и белка. Так собака начинает терять в весе. Поэтому существует еще одно правило: корм собаки должен содержать не менее 45 г белка на 1000 кКал для щенков в возрасте 4-14 недель, 35 г белка на 1000 кКал для щенков в возрасте старше 14 недель и 20 г белка на 1000 кКал для взрослых собак. То есть, мы сперва определяем сколько собаке нужно кКал в день в зависимости от массы, возраста и физической активности, а потом считаем, чтобы количество белка в рационе было не менее 45, 35 или 20 г белка соответственно возрасту на каждые 1000 кКал корма.
Сходу все это может показаться сложным, но во-первых, правильное кормление натуралкой вообще процесс непростой, а во-вторых, все эти расчеты нет необходимости производить ежедневно. Один раз посчитали, набросали примерный рацион и вперед.
Ссылка на статью о том, как рассчитать ежедневное необходимое количество калорий для своей собаки:
http://www.petmd.com/blogs/nutritionnug ... need-30849
Статья на английском, но там все достаточно просто. Вычисляем метаболическую живую массу собаки и умножаем полученное значение на 70. Получаем так называемую энергию покоя. Потом это значение домножаем на коэффициент, соответствующий активности и возрасту собаки. Получаем потребности в кКал в день.

Закрыто