Натуральное питание. Составляем рацион.

Вопросы о здоровье и кормлении питомцев.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9055
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#141 Сообщение konondog » 27 янв 2018, 17:25

с удовольствием ВСЁ почитала)))
Коллега, Вы не меняетесь :) рада что Вы продолжаете свои изыскания, что делитесь...много есть конструктивного...и что-то мне подсказывает, что про зелень "поищите"...возможно даже доверять своей собаке и Природе научитесь)))
Самбука, СПАСИБО..знаю насколько "выстраданы" Ваши теперешние знания)))...очень советую владельцам почитать и прислушаться....

Лена, Света...славно, что Вы у нас ЕСТЬ)))

вообще ЗДОРОВО, что все мы можем общаться...и ещё хорошо, что можно потом перечитывать всё...без эмоций...в этой теме много ПОЛЕЗНОГО)))

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#142 Сообщение Коллега » 28 янв 2018, 03:10

konondog писал(а):
27 янв 2018, 17:25
и что-то мне подсказывает, что про зелень "поищите"...возможно даже доверять своей собаке и Природе научитесь)))
Может показаться, что я умышленно не даю собаке овощей. На самом деле это не так. Он не хочет их есть ни в каком виде. В лесу траву щиплет, сам какую-то находит. Но сейчас выпал снег и даже та вечнозеленая трава, которую он жевал, под сугробами. Но это не означает, что собаке овощи необходимы из-за каких-то специфических витаминов, белков или жиров. Клетчатка нужна, но не более. Витамин А - в печени. Витамины группы B - в сыром мясе и отрубях. Витамин D - рыба. Витамины C и K собаке не нужны. Кальций, фосфор - в костях. Магний, марганец, медь, селен - мясо и ливер. С железом и особенно цинком в говядине проблемы, но и овощей таких, в которых было бы много цинка тоже нет. Вот с Омегой-3 в нашем рационе что-то действительно нужно придумывать. Либо возвращать скумбрию в рацион, либо давать какой-нибудь хороший рыбий жир. Лососевый например. Без этого соотношение Омега-6 : Омега-3 очень не хорошее получается. Думаем, ищем. :Search:

Аватара пользователя
Самбука
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 08:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#143 Сообщение Самбука » 28 янв 2018, 07:10

Коллега писал(а):
28 янв 2018, 03:10
Вот с Омегой-3 в нашем рационе что-то действительно нужно придумывать. Либо возвращать скумбрию в рацион, либо давать какой-нибудь хороший рыбий жир. Лососевый например. Без этого соотношение Омега-6 : Омега-3 очень не хорошее получается. Думаем, ищем. :Search:
Можно попробовать вернуться к растениям %)) конопляное масло, например, имеет идеальное соотношение этих омег. Много их в спирулине.
Кстати, я тут вспомнила, в вашем мясе много ли жил и хрящей? Это тоже очень важно, особенно, для растущей собаки. Не витаминами едиными.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#144 Сообщение Коллега » 28 янв 2018, 15:09

Самбука писал(а):
28 янв 2018, 07:10
Кстати, я тут вспомнила, в вашем мясе много ли жил и хрящей? Это тоже очень важно, особенно, для растущей собаки. Не витаминами едиными.
Абсолютно согласен. Мясо, которым кормят собак, должно быть жилистым. Говядина, которой кормим мы, всегда выглядит вот так:
Изображение
Хрящевой ткани много в говяжьем хвосте. Все позвоночки соединины хрящевой тканью.
Но что еще более важно в сыром мясе, это выбор продавца. Покупая его у случайных людей, периодически будете травить собаку. Особенно в теплое время года.
Хороший продавец - это тот, у которого есть постоянные клиенты, которые мясо предварительно заказывают, и поэтому оно не залеживается. И стало быть нет смысла обрабатывать его какой-либо гадостью. Мороженая блочная говядина промышленного производства - тоже хорошая альтернатива. Ее перерабатывают, брикетируют и сразу морозят. Нет смысла тратиться на обработку всякой химией. Сколько покупали такую говядину, проблем никогда не было. Диарея периодически возникала при покупке мяса на рынке у случайных людей. Вот тут действительно на кого нарвешься.
Самбука писал(а):
28 янв 2018, 07:10
Можно попробовать вернуться к растениям %)) конопляное масло, например, имеет идеальное соотношение этих омег.
По поводу конопляного масла Вы заблуждаетесь. С ним, как и с большинством растительных масел, есть проблема. Там много Омеги-3 в форме альфа-линоленовой кислоты ALA, т.е. 18:3 (n−3). И совсем нет Омеги-3 в форме эйкозапентаеновой EPA и докозагексаеновой DHA кислот, т.е. 20:5 (n−3) и 22:6 (n−3). И хотя согласно стандарту AAFCO при расчете соотношения Омега-6 : Омега-3 в составе Омега-3 они предлагают учитывать сумму ALA+EPA+DHA, но результаты многих исследований говорят о том, что ALA (это неактивная форма Омеги-3) в организме собаки очень плохо преобразуется в EPA и DHA, то есть в активные формы Омеги-3. Поэтому рацион должен содержать Омега-3 именно в форме EPA и DHA. Если посмотреть на дорогие коммерческие корма, то Омегу-3 именно в этих формах они указывают в составе. Поэтому растительные масла не могут быть альтернативой рыбьему жиру по Омеге-3.

Есть еще одна отрицательная особенность у растительных масел - очень высокое содержание Омеги-6. Омегу-6 собака получает в достаточно больших количествах из мясных продуктов. И наша задача, давая что-то содержащее Омегу-3, это уменьшить соотношение Омеги-6 к Омеге-3. Максимально допустимое соотношение Омега-6 : Омега-3 согласно требований AAFCO - это 30:1. Но многие последние исследования и холистические ветеринары говорят, что в идеале это соотношение должно быть в пределах от 10:1 до 5:1. Лососевое масло почти не содержит Омеги-6. А вот конопляное содержит Омеги-6 в 4 раза больше, чем Омеги-3. Получается, что пытаясь уменьшить соотношение в пользу Омеги-3, мы наоборот увеличиваем его. И это не говоря о том, что практически вся Омега-3 в нем - это неактивная форма ALA.

Кстати, интересный факт. Соотношение Омега-6 : Омега-3 в мясе диких животных (лосей, косуль) примерно 4:1. Это к вопросу о том, а как же волки, которые рыбу не кушают, получают Омегу-3. Если сравнить соотношение этих кислот в мясе коров, выращенных на подножном корме, то есть на выпасе на лугах, и на комбикорме из зерновых и кукурузы, то соотношение тоже будет разным и сами понимаете в чью пользу.

Возможно, сложно написано, но это важно.

Аватара пользователя
Самбука
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 08:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#145 Сообщение Самбука » 28 янв 2018, 15:29

Что касается кормов, они могут указывать всё, что угодно, но из открытого пакета все жирные кислоты улетучиваются очень быстро. Ну, раз снова растения мимо, тогда человеческий рыбий жир, очищенный от ртути. По поводу соотношения с омега-6 согласна; у животных, выращенных на кукурузе, омега-6 зашкаливает.

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#146 Сообщение Коллега » 28 янв 2018, 15:48

Самбука писал(а):
28 янв 2018, 15:29
тогда человеческий рыбий жир
Можно и "собачий" рыбий жир, но чтобы был от хорошего производителя и с указанием состава и процентовки по Омеге-3. За процентовку и состав, указанные на упаковке, производитель несет ответственность. Если написано "рыбий жир - источник полезных веществ, богат кислотами Омега-3, витаминами..." и прочее бла-бла, то это ни о чем. Богат Омегой-3 - напишите сколько и какой. Богат витамином D - какое количество.
Кстати, витамин D - это самый неприятный момент в рыбьем жире. Многие производители не указывают его количество. Мне кажется, я знаю почему. Я читал результаты одного исследования, когда ученые задались целью проверить а сколько на самом деле витамина D в жирной рыбе. Определение количества витамина D - это достаточно сложный анализ. Так вот витамина D в мясе дикого лосося было в 4 раза больше, чем в лососе выращенном на фермах. И вообще данные сильно разнились от рыбы к рыбе. К примеру, им попадались скумбрии, в которых витамина D было в 10 и 20 раз меньше от средних показателей, записанных в справочниках. Это означает, что и в рыбьем жире количество витамина D будет меняться от партии к партии. И многие производители не хотят заморачиваться и делать анализ для каждой партии рыбьего жира. И просто его не указывают. Поэтому надежнее давать его в синтетическом виде в лекарственных препаратах или витаминных подкормках. Но тогда другая проблема. Вы дали норму витамина D с витаминной подкормкой, а потом еще рыбий жир. А он оказался с высоким, но не указанным на упаковке количеством витамина D. Получается собака влупила конскую дозу этого витамина сегодня. И завтра. И каждый день. А диапазон между минимумом и максимумом по витамину D очень узкий. Если диапазон по витамину А - это от 5 тысяч единиц до 25 тысяч единиц, то диапазон по D - от 500 единиц до 3000. Выше этой цифры витамин D становится страшным ядом.

Выход - это рыбий жир от производителя, который делает анализ на витамин D каждой партии и дополнительно витаминизирует продукт, чтобы добрать стандартный уровень, который и заявляет на упаковке. Но проблема в том, что стоит такой рыбий жир ооооочень дорого. :pardon:

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#147 Сообщение Коллега » 28 янв 2018, 16:40

В предыдущем посте опечатался. По витамину А верхний предел - это 250 тысяч единиц, а не 25. На 1 килограмм корма.

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9055
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#148 Сообщение konondog » 28 янв 2018, 17:11

Коллега, я в Вас не ошиблась)))

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#149 Сообщение Коллега » 28 янв 2018, 22:46

У Brit Care есть прекрасный продукт - лососевое масло Brit Care Salmon oil. Солидный производитель. Процентовку по Омега-3 EPA и DHA дают с сотыми долями процента: EPA - 8.9%, DHA - 11.14%. Всё шикарно. Но почему-то не указано содержание витамина D. Думаю, может в какой-то прилагающейся к бутылке инструкции они дают точный состав, но у меня ее нет. Решил задать вопрос их специалистам. Пишу, так мол и так, продукт хороший, но что там с витамином D? Если он есть в составе Salmon oil, то сколько его? В течение суток получаю ответ. Чехи. Культурные люди. Отвечает их nutrition specialist, то есть по-нашему диетолог. Пишет, что они не рассматривают свое лососевое масло в качестве источника витамина D, поэтому анализ на его содержание не делают. Пишу ему вопрос: как же в таком случае поступать? Если не рассматривать этот лососевый жир как источник витамина D, то необходимо собаке подбирать другой источник этого витамина. Но их лососевый жир может содержать как незначительные количества витамина D, так и значительные количества. Никто же не знает сколько его в каждой конкретной бутылке. И получается, что если мы дали собаке норму этого витамина чем-то другим, а потом еще добавили витамин D из их лососевого масла, то может получиться перебор. Так день, два, три, месяц и собачка начнет плохо себя чувствовать, ведь максимальная доза там лежит не очень далеко от минимальной. И тут я получил ответ, который сразил меня наповал. Диетолог компании Brit Care пишет, что я могу не волноваться, потому что, насколько ему известно, токсическая доза витамина D3 для собак - это 20000 МЕ на 1 кг веса тела животного. :shock: То есть, если верить словам этого замечательного профессионала, моя собака может употребить 20000 единиц витамина D на 34 кг веса, итого 680'000 МЕ витамина D. Чтобы было понятно что это за количество, рассчитаю в капсулах рыбьего жира с витамином D для человека. Суточная норма (1 капсула) содержит 600 МЕ витамина. 680 тысяч МЕ - это 1133 капсулы. То есть, только при употреблении в таком количестве стоит опасаться интоксикации. Я сперва хотел переслать его ответ какому-нибудь его начальнику, но потом плюнул и на этого диетолога и на всю их замечательную контору.

Аватара пользователя
lavelena
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 11:42
Благодарил (а): 1249 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#150 Сообщение lavelena » 29 янв 2018, 10:22

Коллега писал(а):
26 янв 2018, 14:38
Платный диетолог не знает, что витамин К вырабатывается в организме собаки и не требует специальных продуктов.
А так же выстраивает индивидуальные рационы на основании аллергии собаки к курице. "Если к курице аллергия, значит, курицу мы исключаем".
Просто лол
А хамящий в сети счетовод Вотруба уже не знает чем еще задеть диетолога, чтобы ему ответили. Даже вот не лол а гипер лол...
За сим блокирую дебила.
Charming Little Girl ака Кэмерин
____________________
Saelac Carlin aka Kuno
Великолепная Лайма из Серебристой Гавани (Котя)

Ответить