Натуральное питание. Составляем рацион.

Вопросы о здоровье и кормлении питомцев.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11376
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4075 раз
Поблагодарили: 9223 раза

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#31 Сообщение Bergerbs » 05 сен 2017, 07:40

Коллега писал(а): В тетравите крайне неподходящее для собаки соотношение витаминов E, A и D. Именно поэтому я не сторонник комплексных витаминов, особенно человеческих. Вам нужно собаке восполнить один витамин, а производитель предлагает ее попутно загрузить тремя другими. В случае с тетравитом либо у собаки будет недостаток витамина E, либо если дать ей необходимое количество витамина E (а именно 1 мл тетравита), ее убьет гигантская доза витамина D (25 тысяч МЕ для собаки одним приемом, думаю, смертельная доза).
http://www.vetlek.ru/directions/?id=14

Тетравит - ветпрепарат имеется в виду))
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 995 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#32 Сообщение Диана » 05 сен 2017, 08:46

лучший источник витамина Е среди масел все же льняное.Содержит витамина Е в семь раз больше чем оливкове масло.Также хороший источник витамина миндальные и грецкие орехи.Уж последние точно не экзотические Есть в козьем молоке.Не знаю,вполне отлично употребляется нествороженным исразувидно по состоянию шерсти что отлично усваивается.
Таким образом льнянле масло вовсе не обязательно употреблять стаканами).Соотношение омега 3,6 приемлимое.
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!

Аватара пользователя
loupduciel
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#33 Сообщение loupduciel » 05 сен 2017, 10:17

Все очень индивидуально, потребности наших собак могут быть очень разными,и можно
найти наверное лишь общие рекомендации. Например я, в своих рационах отказалась от льняного масла, несмотря на его полезность( заменяю на традиционный качественный рыбий жир+оливковое масло(ложка-две, не пол-стакана!!)), по следующим причинам:
-для обеспечения достаточным количеством незаменимых для поддержания здоровья длинноцепочечных омега-3( во всех растительных маслах они короткоцепочечные!!) жирных кислот эйкозапентаеновой и докозагексаеновой совершенно бессмысленно, а местами даже – и очень вредно запихивать их растительным(!) короткоцепочечным родственником альфа-линоленовая жирной кислотой.Поэтому стоит заменить всё льняное масло, использовавшееся ранее, как источник омега-3 на рыбий жир. То есть, если нужен естественный чистый источник витамина Е-это только оливковое масло( усвоение синтетических аналогов витамина Е очень спорно). Использовать льняное масло как источник витамина Е-да хотелось бы, но если мне не нужна категорически альфа-линоленовая жирная кислота-то нет. Потребности в витамине Е разные- надо учитывать, пол возраст, активность и тп. Витамин E является тем же антиоксидантом и запускает нормальный синтез омега-3 и предотвращает окисление свободными радикалами (такими как опять-таки тот же наш омега-3), так и другие жиры в организме. Да, остальные масла содержат витамин Е, однако их добавлять нужно весьма аккуратно и взвешено: все они содержат избыток омега-6 жирных кислот, который не только сводит на нет большую часть полезности омега-3 эйкозапентаеновой и докозагексаеновой кислоты, но и приводит к куче различных нарушений(!!!).
Последний раз редактировалось loupduciel 05 сен 2017, 10:30, всего редактировалось 5 раз.
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com

"Cпециализация парализует, ультраспециализация убивает."

Коллега
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#34 Сообщение Коллега » 05 сен 2017, 10:20

Bergerbs писал(а):Тетравит - ветпрепарат имеется в виду))
Я знаю, что тетравит - ветеринарный препарат. Я говорил, что в целом комплексные витамины неудобны, потому что рацион у собак разный и разных витаминов в разном соотношении может не хватать. А человеческие комплексные витамины неудобны тем более. Но все, что я написал про тетравит к нему и относится. Там либо витамина Е получается мало, либо если витамина Е дать норму, то D будет адская доза. Производитель пишет, что витамин Е помогает хорошо усваиваться витаминам A и D. Хотя это спорное утверждение, что одно с другим связано, но допустим, что это так, и витамин Е там не для восполнения потребностей собаки, а для лучшего усвоения A и D. Но в тетравите соотношение A и D также является абсолютно неправильным. В 1 мл витамина A - 50000 МЕ, витамина D - 25000 МЕ. Минимально допустимые требования AAFCO по витамину A в корме собаки 5000 МЕ на 1 кг сухой массы корма. Чтобы удовлетворить этим требованиям мы должны добавить собаке 0,1 мл на 1 кг сухой массы корма. Но 0,1 мл тетравита содержит 2500 МЕ витамина D. Максимально допустимое содержание витамина D - это 3000 МЕ на 1 кг сухой массы. Минимально допустимое - 500 МЕ. Большинство коммерческих кормов содержит от 800 до 1200 МЕ. Таким образом, покрывая минимальные потребности витамина A тетравитом, мы даем дозу витамина D близкую к максимальной, то есть токсическому пределу. Может этот витамин ветеринарный, но не для собак, а для лошадей или дельфинов, и у них другие соотношения, но собакам он не очень подходит.

Аватара пользователя
loupduciel
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#35 Сообщение loupduciel » 05 сен 2017, 10:28

Коллега,
я вот согласна с вами, я тоже почти отказалась от комплексных добавок- надежнее взять один элемент и добавлять исходя из состояния собаки
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com

"Cпециализация парализует, ультраспециализация убивает."

Коллега
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#36 Сообщение Коллега » 05 сен 2017, 10:38

Диана писал(а):лучший источник витамина Е среди масел все же льняное.Содержит витамина Е в семь раз больше чем оливкове масло.
На самом деле льняное масло содержит витамина E в усваиваемой живыми организмами форме, то есть в форме альфа-токоферола, в 30 раз меньше, чем оливковое (0.47 мг на 100 г льняного масла против 14,35 мг в оливковом). Чего оно содержит действительно много, это гамма-токоферола - 28,76 мг на 100 г масла. Но оттого, что гамма-токоферол имеет вредное воздействие на живой организм, его перестали относить к витамину E. Во всяком случае в базе данных состава продуктов питания Министерства сельского хозяйства США гамма-токоферол как витамин Е не помечен.
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show ... n=&q=&ing=

Вероятно, по этой причине:
Ученые сравнивали, как влияют на клетки в организме животных две формы витамина Е. Его называют «витамином красоты» за антиоксидантные свойства, которые замедляют процесс старения человеческого организма. Первая – гамма-токоферол, присутствует в таких растениях, как пшеница и соя; вторая – альфа-токоферол, входит в состав оливкового масла, миндаля, семян подсолнечника и зеленую горчицу. В поливитаминах он тоже присутствует в альфа-форме.

В лабораторных экспериментах первый вид витамина Е в конечном итоге разрушил животные клетки – в отличие от второго, не вызвавшего подобного воздействия.

Биохимики обрабатывали клетки мозга мышей конечными продуктами метаболизма альфа- и гамма-токоферола – хинонами. Когда организм перерабатывает витамин Е, именно эти продукты распада вступают в реакцию с нашими клетками. «У нас в Соединенных Штатах, – поясняет профессор Корнуэлл, – тенденция к диете, богатой пшеничным зерном и соевым маслом, то есть мы потребляем намного больше гамма-токоферола». Однако наши тела избавляются от большей части гамма-токоферола, прежде чем он успеет превратиться в хинон. В то же время некоторые компании-производители пищевых добавок используют гамма-версию в своей продукции, что может теоретически наложиться на естественное количество гамма-токоферола в организме и повысить его содержание до критического уровня.

Большая часть витамина Е, бегущего с кровью по венам, представляет собой альфа-токоферол. Корнуэлла, по его словам, заинтересовало, почему так происходит и нет ли каких-либо эволюционных преимуществ у альфа-токоферола. Хинон гамма-токоферола разрушает клетки, предотвращая формирование нужной структуры белка, что вызывает клеточную реакцию, связанную с возникновением самых разнообразных болезней. Хинон альфа-токоферола таким действием не обладает – не «убивает» клетки и не препятствует сворачиванию белка.

Исследователи из Огайо повторили эксперименты на клетках из почек обезьян и на клетках кожи мышей. Результаты повторились.

Коллега
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#37 Сообщение Коллега » 05 сен 2017, 10:42

loupduciel писал(а):Коллега,
я вот согласна с вами, я тоже почти отказалась от комплексных добавок- надежнее взять один элемент и добавлять исходя из состояния собаки
У меня собака в среднем съедает в день 80 г говяжьей печени и 50 г скумбрии. Это означает, что потребности ее в витаминах A и D покрыты не просто на минимальном уровне, а на практически на уровне коммерческого корма для немецких овчарок. И зачем в таком случае вместе с витамином Е мне давать ей дополнительные дозы A и D?

Аватара пользователя
loupduciel
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#38 Сообщение loupduciel » 05 сен 2017, 10:45

Коллега писал(а): У меня собака в среднем съедает в день 80 г говяжьей печени и 50 г скумбрии. Это означает, что потребности ее в витаминах A и D покрыты не просто на минимальном уровне, а на практически на уровне коммерческого корма для немецких овчарок. И зачем в таком случае вместе с витамином Е мне давать ей дополнительные дозы A и D?
А я вам где-то советую давать вашей собаке дополнительные дозы а и д??? вы ничего не попутали??
Была бы у меня возможность кормить всех моих собак качественной скумбрией-рыбий жир нам был бы не нужен. А так да, - скумбрия шикарная рыба по своим питательным характеристикам :good:
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com

"Cпециализация парализует, ультраспециализация убивает."

Коллега
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#39 Сообщение Коллега » 05 сен 2017, 12:06

loupduciel писал(а):А я вам где-то советую давать вашей собаке дополнительные дозы а и д??? вы ничего не попутали??
А я про это ничего и не писал. Я просто привел пример почему комплексные витамины не всегда удобны.

Аватара пользователя
loupduciel
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 1245 раз

Re: Натуральное питание. Составляем рацион.

#40 Сообщение loupduciel » 06 сен 2017, 12:39

Коллега писал(а): А я про это ничего и не писал. Я просто привел пример почему комплексные витамины не всегда удобны.
ок, поняла, сорри
да, комплексные витамины, не всегда удобны
вообще всегда надо тщательно смотреть само состояние собаки, все очень и очень индивидуально,
в который раз убеждаюсь
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com

"Cпециализация парализует, ультраспециализация убивает."

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя