Клуб Белой Швейцарской Овчарки

Форум владельцев и любителей белой швейцарской овчарки
Текущее время: 20 сен 2017, 13:52
Arden Sol


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 07:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Сообщений: 11352
Благодарил (а): 4090 раз.
Поблагодарили: 9217 раз.
Коллега писал(а):
В тетравите крайне неподходящее для собаки соотношение витаминов E, A и D. Именно поэтому я не сторонник комплексных витаминов, особенно человеческих. Вам нужно собаке восполнить один витамин, а производитель предлагает ее попутно загрузить тремя другими. В случае с тетравитом либо у собаки будет недостаток витамина E, либо если дать ей необходимое количество витамина E (а именно 1 мл тетравита), ее убьет гигантская доза витамина D (25 тысяч МЕ для собаки одним приемом, думаю, смертельная доза).

http://www.vetlek.ru/directions/?id=14

Тетравит - ветпрепарат имеется в виду))

_________________
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 08:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Сообщений: 1949
Откуда: Киев
Благодарил (а): 785 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
лучший источник витамина Е среди масел все же льняное.Содержит витамина Е в семь раз больше чем оливкове масло.Также хороший источник витамина миндальные и грецкие орехи.Уж последние точно не экзотические Есть в козьем молоке.Не знаю,вполне отлично употребляется нествороженным исразувидно по состоянию шерсти что отлично усваивается.
Таким образом льнянле масло вовсе не обязательно употреблять стаканами).Соотношение омега 3,6 приемлимое.

_________________
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Сообщений: 2262
Благодарил (а): 1930 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.
Все очень индивидуально, потребности наших собак могут быть очень разными,и можно
найти наверное лишь общие рекомендации. Например я, в своих рационах отказалась от льняного масла, несмотря на его полезность( заменяю на традиционный качественный рыбий жир+оливковое масло(ложка-две, не пол-стакана!!)), по следующим причинам:
-для обеспечения достаточным количеством незаменимых для поддержания здоровья длинноцепочечных омега-3( во всех растительных маслах они короткоцепочечные!!) жирных кислот эйкозапентаеновой и докозагексаеновой совершенно бессмысленно, а местами даже – и очень вредно запихивать их растительным(!) короткоцепочечным родственником альфа-линоленовая жирной кислотой.Поэтому стоит заменить всё льняное масло, использовавшееся ранее, как источник омега-3 на рыбий жир. То есть, если нужен естественный чистый источник витамина Е-это только оливковое масло( усвоение синтетических аналогов витамина Е очень спорно). Использовать льняное масло как источник витамина Е-да хотелось бы, но если мне не нужна категорически альфа-линоленовая жирная кислота-то нет. Потребности в витамине Е разные- надо учитывать, пол возраст, активность и тп. Витамин E является тем же антиоксидантом и запускает нормальный синтез омега-3 и предотвращает окисление свободными радикалами (такими как опять-таки тот же наш омега-3), так и другие жиры в организме. Да, остальные масла содержат витамин Е, однако их добавлять нужно весьма аккуратно и взвешено: все они содержат избыток омега-6 жирных кислот, который не только сводит на нет большую часть полезности омега-3 эйкозапентаеновой и докозагексаеновой кислоты, но и приводит к куче различных нарушений(!!!).

_________________
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com


Последний раз редактировалось loupduciel 05 сен 2017, 10:30, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Сообщений: 620
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Bergerbs писал(а):
Тетравит - ветпрепарат имеется в виду))

Я знаю, что тетравит - ветеринарный препарат. Я говорил, что в целом комплексные витамины неудобны, потому что рацион у собак разный и разных витаминов в разном соотношении может не хватать. А человеческие комплексные витамины неудобны тем более. Но все, что я написал про тетравит к нему и относится. Там либо витамина Е получается мало, либо если витамина Е дать норму, то D будет адская доза. Производитель пишет, что витамин Е помогает хорошо усваиваться витаминам A и D. Хотя это спорное утверждение, что одно с другим связано, но допустим, что это так, и витамин Е там не для восполнения потребностей собаки, а для лучшего усвоения A и D. Но в тетравите соотношение A и D также является абсолютно неправильным. В 1 мл витамина A - 50000 МЕ, витамина D - 25000 МЕ. Минимально допустимые требования AAFCO по витамину A в корме собаки 5000 МЕ на 1 кг сухой массы корма. Чтобы удовлетворить этим требованиям мы должны добавить собаке 0,1 мл на 1 кг сухой массы корма. Но 0,1 мл тетравита содержит 2500 МЕ витамина D. Максимально допустимое содержание витамина D - это 3000 МЕ на 1 кг сухой массы. Минимально допустимое - 500 МЕ. Большинство коммерческих кормов содержит от 800 до 1200 МЕ. Таким образом, покрывая минимальные потребности витамина A тетравитом, мы даем дозу витамина D близкую к максимальной, то есть токсическому пределу. Может этот витамин ветеринарный, но не для собак, а для лошадей или дельфинов, и у них другие соотношения, но собакам он не очень подходит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Сообщений: 2262
Благодарил (а): 1930 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.
Коллега,
я вот согласна с вами, я тоже почти отказалась от комплексных добавок- надежнее взять один элемент и добавлять исходя из состояния собаки

_________________
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Сообщений: 620
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Диана писал(а):
лучший источник витамина Е среди масел все же льняное.Содержит витамина Е в семь раз больше чем оливкове масло.

На самом деле льняное масло содержит витамина E в усваиваемой живыми организмами форме, то есть в форме альфа-токоферола, в 30 раз меньше, чем оливковое (0.47 мг на 100 г льняного масла против 14,35 мг в оливковом). Чего оно содержит действительно много, это гамма-токоферола - 28,76 мг на 100 г масла. Но оттого, что гамма-токоферол имеет вредное воздействие на живой организм, его перестали относить к витамину E. Во всяком случае в базе данных состава продуктов питания Министерства сельского хозяйства США гамма-токоферол как витамин Е не помечен.
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/8605?n1=%7BQv%3D1%7D&fgcd=&man=&lfacet=&count=&max=&sort=&qlookup=&offset=&format=Full&new=&measureby=&Qv=1&ds=Standard+Reference&qt=&qp=&qa=&qn=&q=&ing=

Вероятно, по этой причине:

Цитата:
Ученые сравнивали, как влияют на клетки в организме животных две формы витамина Е. Его называют «витамином красоты» за антиоксидантные свойства, которые замедляют процесс старения человеческого организма. Первая – гамма-токоферол, присутствует в таких растениях, как пшеница и соя; вторая – альфа-токоферол, входит в состав оливкового масла, миндаля, семян подсолнечника и зеленую горчицу. В поливитаминах он тоже присутствует в альфа-форме.

В лабораторных экспериментах первый вид витамина Е в конечном итоге разрушил животные клетки – в отличие от второго, не вызвавшего подобного воздействия.

Биохимики обрабатывали клетки мозга мышей конечными продуктами метаболизма альфа- и гамма-токоферола – хинонами. Когда организм перерабатывает витамин Е, именно эти продукты распада вступают в реакцию с нашими клетками. «У нас в Соединенных Штатах, – поясняет профессор Корнуэлл, – тенденция к диете, богатой пшеничным зерном и соевым маслом, то есть мы потребляем намного больше гамма-токоферола». Однако наши тела избавляются от большей части гамма-токоферола, прежде чем он успеет превратиться в хинон. В то же время некоторые компании-производители пищевых добавок используют гамма-версию в своей продукции, что может теоретически наложиться на естественное количество гамма-токоферола в организме и повысить его содержание до критического уровня.

Большая часть витамина Е, бегущего с кровью по венам, представляет собой альфа-токоферол. Корнуэлла, по его словам, заинтересовало, почему так происходит и нет ли каких-либо эволюционных преимуществ у альфа-токоферола. Хинон гамма-токоферола разрушает клетки, предотвращая формирование нужной структуры белка, что вызывает клеточную реакцию, связанную с возникновением самых разнообразных болезней. Хинон альфа-токоферола таким действием не обладает – не «убивает» клетки и не препятствует сворачиванию белка.

Исследователи из Огайо повторили эксперименты на клетках из почек обезьян и на клетках кожи мышей. Результаты повторились.



За это сообщение автора Коллега поблагодарил: loupduciel
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Сообщений: 620
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
loupduciel писал(а):
Коллега,
я вот согласна с вами, я тоже почти отказалась от комплексных добавок- надежнее взять один элемент и добавлять исходя из состояния собаки

У меня собака в среднем съедает в день 80 г говяжьей печени и 50 г скумбрии. Это означает, что потребности ее в витаминах A и D покрыты не просто на минимальном уровне, а на практически на уровне коммерческого корма для немецких овчарок. И зачем в таком случае вместе с витамином Е мне давать ей дополнительные дозы A и D?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Сообщений: 2262
Благодарил (а): 1930 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.
Коллега писал(а):
У меня собака в среднем съедает в день 80 г говяжьей печени и 50 г скумбрии. Это означает, что потребности ее в витаминах A и D покрыты не просто на минимальном уровне, а на практически на уровне коммерческого корма для немецких овчарок. И зачем в таком случае вместе с витамином Е мне давать ей дополнительные дозы A и D?

А я вам где-то советую давать вашей собаке дополнительные дозы а и д??? вы ничего не попутали??
Была бы у меня возможность кормить всех моих собак качественной скумбрией-рыбий жир нам был бы не нужен. А так да, - скумбрия шикарная рыба по своим питательным характеристикам :good:

_________________
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Сообщений: 620
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
loupduciel писал(а):
А я вам где-то советую давать вашей собаке дополнительные дозы а и д??? вы ничего не попутали??

А я про это ничего и не писал. Я просто привел пример почему комплексные витамины не всегда удобны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Натуральное питание. Составляем рацион.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 12:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Сообщений: 2262
Благодарил (а): 1930 раз.
Поблагодарили: 1235 раз.
Коллега писал(а):
А я про это ничего и не писал. Я просто привел пример почему комплексные витамины не всегда удобны.

ок, поняла, сорри
да, комплексные витамины, не всегда удобны
вообще всегда надо тщательно смотреть само состояние собаки, все очень и очень индивидуально,
в который раз убеждаюсь

_________________
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB