События в Киеве

[Ляля]

вот странно: вы ждете вторжения русских, а вторжения америкосов не заметили...

[loupduciel]

вот странно: вы ждете вторжения русских, а вторжения америкосов не заметили...

Я не расистка и не националистка. Нет не заметила. Американцы такие же люди как и русские.

У Украины свой собственный путь развития. Отстаньте от нас.


Слава Украине!!! Героям Слава!!!

[Уралочка]

Я не расистка и не националистка. Нет не заметила. Американцы такие же люди как и русские.

У Украины свой собственный путь развития. Отстаньте от нас.


Слава Украине!!! Героям Слава!!!

Скажите пожалуйста, а как вы относитесь к высказываниям госпожи Фарион "стрелять всех на поражение" - это относится к русским. Мне очень интересно ваше мнение!!! Также в Раде, когда наконец то умные речи начали говорить и тут же драка началась?

[Bergerbs]

Сейчас на Украине активно развивается процесс формирования украинской нации. Нация - вообще - консолидируется в трудные времена. И - как ни печально, но для успешного завершения этого процесса - всегда требуется катализатор - внешняя угроза... Нет добра без худа, равно как нет худа - без добра.

[Ляля]

Нет не заметила.

жаль...

я желаю украинскому народу найти свой путь. желательно без кровопролития ни в чем неповинных людей.

[loupduciel]

Скажите пожалуйста, а как вы относитесь к высказываниям госпожи Фарион "стрелять всех на поражение" - это относится к русским. Мне очень интересно ваше мнение!!! Также в Раде, когда наконец то умные речи начали говорить и тут же драка началась?

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo ... frommail=1

[May]

Вот такой перепост:

Про Восток

Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.

На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.

Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

-
-
-

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде.
Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга.
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир.
Спасибо за внимание.

[vikus]

Честно говоря настолько достала вся эта тема вокруг Украины... вот ей Богу, украинцы стали как негры в Америке, которые чуть что орут: "это потому что я черный?"...

[vikus]

и еще, вчера случайно в обед посмотрела телевизор в столовой, показывали вести 24, где активистка майдана рассказывала российскому телевидению, что она стала не нужной никому. Она приехала из села, отстояла весь майдан, где то ее даже побили, но она заработала денег. А как майдан распустили, так она стала никому не нужна, ее больше никто не кормит, денег не дает и в Киеве то не держит. Но ехать обратно в свое село она не хочет. Вот и жалуется российскому телевидению на свою судьбину... Забавно, не правда ли.

[Scamp]

Американцы те же люди. Только власти их точечными ударами за "медаль мира" сражаются.
Маша ( Борз) интересный пост, спасибо.
И не Путин угрожал на весь мир атомными взрывами в центре Москвы, что-то про это подзабыли он просто ответил, что подлодки с ядерными ракетами направлены на Украину. Не Путин проспал страну. И не он все это начал ( может, с его волшебного пенделя), да вот только брать на Украине нечего. Месяц назад в Киеве жила подруга моего детства. Мой простой вопрос, ты как? Нужна ли помощь? Был воспринят в штыки и матом. Человек отвечал на мове, да я все поняла, но стало тошно. В свое время Рузвельт сказал, что Россию не победить, но можно купить кусочками. Отвечу словами Путина " видели мы объединенную Европу в 1918 и 1941 - это им нас надо бояться".
Лично я уеду из города при первой "неадекватности". Также поступит еще процентов 70. Остальным просто некуда.
Украина собирает деньги для армии? Куда же фонды проспали? Никто не думал. Объединились ? Да, конечно. Каждый зашорился на своей кухне и судачит. У всех есть семьи и дети. Людям есть, что терять. Только с легкой руки "звездного" флага люди забыли, кто они и что они.
Газ уже по стандартной цене. Дальше начнется разруха. И не на Москву люди пойдут, начнут грабить и убивать того, кто ближе, так проще.
Но конечно же " слава героям" и бандере садисту и убийце детей. Доктор Менгеле по сравнению с ним Христианин. Только вот думать украинцам не позволяют. Стадо удобнее в управлении. И ни что так не дает власть, как страх. Напугай человека и он полностью в твоей власти.