Анатомия, отдельные стати экстерьера.

Подбор пар, наследственность и другие вопросы разведения собак.

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО, Сергиево-Посадский район
Благодарил (а): 2250 раз
Поблагодарили: 1246 раз
Контактная информация:

Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#1 Сообщение Кошка Маргошка » 28 окт 2014, 07:29

Решила создать темку чтоб не офф-ить в темах про выставки.
Обсуждаем отдельный " части тела" собаки.
Голова, шея, спина, углы, рычаги и т.д.
Поясняем терминологию и обсуждаем предпочтения.
Питомник Краса Руси
Арчи, Лиса, Етти, Фанта, Лили, Вася

Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО, Сергиево-Посадский район
Благодарил (а): 2250 раз
Поблагодарили: 1246 раз
Контактная информация:

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#2 Сообщение Кошка Маргошка » 28 окт 2014, 07:31

А мне интересно про СПИНУ, после обсуждений в теме выставки, стало интересно как выглядит идеальная спина овчарки?
Питомник Краса Руси
Арчи, Лиса, Етти, Фанта, Лили, Вася

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 995 раз

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#3 Сообщение Диана » 28 окт 2014, 09:28

Алена, для меня идеальная спина овчарки, скорее даже линия верха - достаточная длина поясницы, выраженная холка, в движении крепкая линия верха - без куполения и провисания. Как-то так. Ну и корректный круп, конечно.
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!

Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО, Сергиево-Посадский район
Благодарил (а): 2250 раз
Поблагодарили: 1246 раз
Контактная информация:

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#4 Сообщение Кошка Маргошка » 28 окт 2014, 10:30

Диана, вот про поясницу интересно, что значит достаточно длинная?
Питомник Краса Руси
Арчи, Лиса, Етти, Фанта, Лили, Вася

Аватара пользователя
Диана
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 995 раз

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#5 Сообщение Диана » 28 окт 2014, 13:31

Алена, вообще считается лучше короткая поясница - примерно 1/4 длины линии верха, если правильно помню. Мол, длинная поясница - самая слабая часть спины. Не знаю, у меня Неля очень длинноформатная собака, длинная грудная клетка и длинная поясница(длиннее крупа). Движется она лучше всех. Возможно это ее особенность, не знаю. Лена Барсукова объяснила мне, что есть такое понятие - природная рысь и очевидно Неля именно ею и обладает. Джем движется тоже прекрасно, но не так. У Нели как у породистого рысака, не знаю даже как объяснить... Это не сила толчка и вымаха, именно грациозность плюс к этому всему.Эстетически приятно наблюдать.
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6775 раз
Поблагодарили: 6025 раз
Контактная информация:

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#6 Сообщение konondog » 28 окт 2014, 19:13

Диана писал(а):Алена, для меня идеальная спина овчарки, скорее даже линия верха - достаточная длина поясницы, выраженная холка, в движении крепкая линия верха - без куполения и провисания. Как-то так. Ну и корректный круп, конечно.

Для начала хотелось бы отметить, что само название темы пожалуй не совсем корректно (не обижайся, Алён)
Именно потому, что рассматривать стати "отдельно" занятие не благодарное и в общем бессмысленное.
Отталкиваться в любых предпочтениях стоит прежде всего от "конечного" а именно от ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ организма....в нашем случае БШО. В основе любой функциональности лежит био-механика и био-физика....а они базируются как раз на экстерьере....Дело ведь не в том, красиво-некрасиво, нравится-не нравится, хочу-не хочу, вижу-не вижу......собачка в итоге должна ДВИГАТЬСЯ....и выполнять свои какие-то породные функции.....для любой овчарки это прежде всего длительное движение стелющейся рысью ( с учётом необходимости "стоять на следу"), возможность короткой скоростной атаки противника с последующим хватом и удержанием....Соответственно ВСЁ строение скелета, рычагов, мышечный каркас, площадь прикрепления мышц, состояние связочного аппарата должно подчиняться именно этой задаче...

есть ещё один непреложный ЗАКОН ....если где-то убывает, где-то прибывает.....Любое изменение экстерьера в одном месте влечёт за собой компенсацию его в другом месте.
т.е скелет в частности он как-бы качается туда-сюда...это необходимо учитывать при селекции. Если мы начинаем вести селекцию на изменение какой-либо стати.....то получим компенсаторное изменение в другой.....

лично мне всегда были близки понятия "золотого сечения" и теория Ерусалимского касательно пропорций "2:1:1......"= "спина:поясница:круп"

а главное сразу определиться в терминах6
спина
линия верха
верх
формат
и т.д.чОб не путаться......

по себе скажу....для меня главный показатель ДВИЖЕНИЯ.....хорошо сложенная собака и двигаться будет хорошо ив естественную стойку вставать......

Аватара пользователя
Танечка))
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 19 май 2011, 22:29
Откуда: НОВОРОССИЙСК
Благодарил (а): 1237 раз
Поблагодарили: 1089 раз
Контактная информация:

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#7 Сообщение Танечка)) » 31 окт 2014, 18:34

konondog писал(а): лично мне всегда были близки понятия "золотого сечения" и теория Ерусалимского касательно пропорций "2:1:1......"= "спина:поясница:круп"
это для наглядности...то о чем говорит Наталья
[youtube]watch?v=HDi627h9hLw[/youtube]
Спорить с дураком - всё равно,что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать всем, как он тебя уделал...
наш сайт http://aw-kennel.com/

Аватара пользователя
Танечка))
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 19 май 2011, 22:29
Откуда: НОВОРОССИЙСК
Благодарил (а): 1237 раз
Поблагодарили: 1089 раз
Контактная информация:

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#8 Сообщение Танечка)) » 31 окт 2014, 18:37

konondog писал(а):по себе скажу....для меня главный показатель ДВИЖЕНИЯ.....
Собаки в движении. Видео от Немецкого Кинологического Клуба
[youtube]watch?v=d_ieaVpXRks[/youtube]
Спорить с дураком - всё равно,что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать всем, как он тебя уделал...
наш сайт http://aw-kennel.com/

Аватара пользователя
lavelena
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 11:42
Благодарил (а): 1057 раз
Поблагодарили: 545 раз

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#9 Сообщение lavelena » 10 июн 2016, 11:16

Двадцатилетней давности статья.
Потеряла ли она актуальность?
Ситуация, мне кажется, стала значительно хуже...


СТАНДАРТЫ ФЦИ, МИФИЧЕСКИЕ ОПИСАНИЯ НАШИХ СОБАК


Добрый день, дорогой наш друг! Мы надеемся, что эта статья будет действительно полезна для вас. Чтобы быть в курсе собачьих новостей и получать эксклюзивные советы для владельцев собак,подпишитесь на нашу рассылку.

Подписаться


Это было маленькое отступление, а теперь давайте вернемся к теме статьи.

Господин Ж-М. Пашу - достаточно известная фигура в кинологических кругах Западной Европы. Он много лет возглавлял одно из швейцарских кинологических объединений. В настоящее время занимает пост председателя Комиссии по стандартам в FCI.

В данной статье он объясняет трудности, которые необходимо преодолеть для того, чтобы стандарт породы, изданный на четырех языках FCI (английский, немецкий, французский, испанский), реально и точно описывал идеальный тип собаки и был доступен для восприятия судей и разведенцев.

Сначала я хотел бы вам напомнить, что стандарты разрабатывают и утверждают страны, откуда происходит та или иная порода. FCI, и, в частности, комиссия по стандартам, которую я имею честь возглавлять, выполняет функцию, в основном, контроля, а также несет ответственность за перевод их на остальные официальные языки. Как только мы задаем себе вопрос, действительно ли все стандарты описывают идеальную собаку, встает другой вопрос: чем отличается порода от разновидности?

FCI не высказала своей окончательной позиции по данному спорному вопросу. Научная комиссия FCI и в частности, профессор Дэни из Нанта, разрабатывают систему, которая могла бы безошибочно определять это различие. Но на большом практическом опыте мы научились различать: при скрещивании двух разных пород получается "дворняга"-помесь; при скрещивании разновидностей получается породистая собака.

В FCI существует несколько стандартов, отдельно описывающих разновидности, например:

а) стандарт N12 (гладкошерстный фокстерьер) и стандарт N169 (жесткошерстный фокстерьер),

б) три разновидности французских гончих (черная, черно-белая и трехцветная), стандарты за номерами 322, 323 и 324.

Для итальянских гончих (сегуджио итальяно) существует два стандарта, под одним номером 198 для гладкошерстных и 198* (со звездочкой) для жесткошерстных. Ни тот ни другой способ ясности не дает, а создает еще большую путаницу, Вместо того, чтобы описать разновидности как добавления в конце стандартов (как у немецкого шпица (N97) или швейцарских гончих (N59), их представляют как отдельные породы.

Если следовать этой схеме, то нынешняя проблема с кеесхондом, собакой, близкой к вольфшпицу, может разрешиться появлением стандарта N97* (со звездочкой). Напротив, ситуация, когда разновидности преподносятся как разные породы со своими стандартами, несет за собой более тяжелые последствия. Вот несколько примеров:

Вы все знаете венгерского куваса (N54) ,словацкого чувача (N142) и польскую подгалянскую овчарку (N252).На фотографии или в жизни никто не может их различить. И даже око маститого эксперта не находит различий.Но в глубине ситуация ясна: история, география и фенотип позволяют утверждать в этом случае, что речь идет об одной единственной породе, которую можно было бы классифицировать как "большую белую горную собаку Центральной Европы".

Разделение этих собак на три разные породы с кинологической позиции неверно. Главную роль в этом сыграли национальные и политические амбиции. Надо сказать, что за 30 лет национального разведения эти три породы начинают приобретать некоторые отличительные черты. Многие кинологи считают так же как я, но немногие решаются об этом заговорить.

Я рискую впасть в немилость заинтересованных сторон, которые считают, что у них отнимают национальную породу. Надеюсь, у меня не будет проблем во время моего следующего визита, например в Венгрию! Но они могут не бояться, обратного хода нет, и эти разновидности останутся породами.

Другой пример коснется северных охотничьих собак. Вы не найдете внешних различий между русско-европейской лайкой (N304) и карельской медвежьей собакой (N48).

Что касается двух других лаек, восточносибирской и западносибирской, наши сведения недостаточно полны для серьезной оценки, но, читая стандарты, создается впечатление, что речь идет все-таки о разновидности, а не о изолированных породах.

Более близкий нам пример. Какая разница между немецким жесткошерстным браком (N98) и чешским фоусеном (NЗ20)? Это разновидности, ставшие породами по географическим и национальным причинам.

Недавно, я впервые увидел картскую овчарку (N278), эта собака сильно напомнила мне шарпланинскую овчарку (N41). И снова та же картина: породы происходят из одного географического региона и двух соперничавших наций.

И последний пример: в начале 80-х гг. FCI разделила слюги (N188) и азаваков (N307). В странах происхождения (Марокко и Мали) эти собаки смешивались и скрещивались постоянно, и сегодня в Саудовской Аравии известные разведенцы рассматривают их как разновидность и продолжают скрещивать; мы долго дискутировали с ними: они никак не поймут нашей мании разделения.

И, обратите внимание, их собаки просто великолепны. А у нас? Есть красивые слюги, а азаваки крайне редки, с плохим здоровьем, неспособные побеждать на бегах. Один-единственный разведенец из Швейцарии имеет классных азаваков. Почему? Да он импортирует постоянно собак из Аравии, у которых идет смешение по генотипу, и при этом великолепный фенотип. Этот пример о многом говорит.

Хочу привлечь внимание к тому, что наша система выставок с присвоением звания национального Чемпиона и Интерчемпиона имеет не только позитивные стороны. Можно представить радость и удовлетворение разведенца, получившего титул и, соответственно, признание за свою работу.

Это, естественно, но посмотрим на последствия присвоения CACIB или Чемпиона. Кобель, получивший титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает.

Известен случай, когда кобель бернского бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем и получаем уже 1000 бувье-полубратьев. Такой оборот дела ведет к рассредоточиванию заболеваний рецессивного плана, снижению чистоты породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород рецессивных наследственных заболеваний. Вспомним об атрофии сетчатки у колли.

Клубы по породам должны иметь свои положения на этот счет. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных и малоплодных пород.

Еще пару слов по поводу правил, запрещающих вязки между разновидностями одной породы. Эти строгие правила последнее время встречают сильное противодействие, особенно в англоязычных странах.

Критики обращают в последнее время особое внимание на четыре разновидности бельгийских овчарок. Стандарт FCI говорит следующее: вязки между ними разрешены по специально мотивированному разрешению. И вот в 1991 году Объединенный клуб собаководства Америки отказался от запрета на скрещивание между 4 видами "бельгийцев".

Причина, на которую они ссылаются: это смешение соответствует исторической ситуации во время зарождения этих разновидностей в Бельгии. Теперь, в этой ассоциации щенки записываются только как бельгийская овчарка. Полное название породы вписывается во взрослом возрасте исходя из внешне вида, независимо от происхождения.

И вот почтенный Kennel Club Англии решил перенять опыт. Публикация решения комитета вызвала бурю гнева и тревоги у оппозиции в самой Англии и, конечно, в Бельгии. Англия импортирует много собак в Северную Европу и Нидерланды. Что делать с этими запрещенными продуктами межвидового скрещивания, собаками с великолепным здоровьем и прекрасным экстерьером?

Окончательное решение проблемы пока невозможно. Практики и ученые работают над этим, FCI будет вынужден смягчить некоторые предписания о вязках между разновидностями. Ученые-предсказатели заявляют, что наступил решительный момент произвести поворот на 180 градусов.

Происхождение Этот пункт очень важен, потому как выявляет страну, ответственную за стандарт породы. В странах, где нет официальных кинологических ассоциаций, это право доверяется другой стране или FCI, что называется "патронажем". В этом вопросе FCI уже много лет ловит рыбку в нужной воде. Ирландия, например, независимая республика, и в то же время почти всегда FCI навязывала ирландским породам английские стандарты. Но три года назад ошибку исправили и опубликовали наконец ирландские стандарты.

То же самое и с шар-пеем. Английский вариант должен быть заменен на гонконговский, но до сих пор мы не получили окончательного варианта стандарта из этой страны.

Ситуация усложняется при несовпадении названия породы и страны происхождения. Мальтийский бишон не имеет никакого отношения к Мальте. Это порода итальянская, "mala" означало порт, пристанище. Гаванский бишон также ничего общего со столицей Кубы не имеет, если только окрасом напоминает гаванские сигары.

Даже политические преобразования порой создают неурядицы. Вспомним pодезийского pиджбека. Собака носит имя своей несуществующей родины. Теперь на историческую родину претендуют и Зимбабве и Замбия и Кинологическая Ассоциация Южной Африки. Что делать? Теперь мы ждем, что эти три южноафриканские страны придут к какому-нибудь решению. Дробление восточноевропейских стран также создает кучу проблем.

В некоторых случаях происхождение породы спорное или неизвестно. Здесь вспоминается далматин. 20 лет назад FCI доверило эту породу Югославии. Хотя происхождение далматина от Далматии, области на побережье Адриатики, довольно спорно. Одновременно права на породу заявила Англия, на основе факта, что югославы для породы ничего не сделали.

В результате всех проблем появилось два типа: англичане отдавали предпочтение крупным и тяжелым собакам, с наполненными мордами, а югославы тяготели к легким и некрупным. Чтобы прекратить все это, FCi изменила статус происхождения (Югославия не существует) и проектирует породу сама. По поводу стандарта FCI приняла Соломоново решение: ни английские "слоны", ни югославские "газели", а происходят они из центрального Средиземноморья.

Многие породы имеют две национальности - две страны происхождения. В пограничных районах между Францией и Бельгией: фландрийский бувье и фален. Любые изменения в стандартах должны утверждаться обоими странами.

Применение . Служба, для которой собака предназначена только в редких случаях не создает проблем. Старые названия, такие как собака для охраны, полицейская собака, лет тридцать назад очень популярные, вышли из употребления с тех пор как любое проявление агрессии не одобряется и наносит вред репутации породы.

Иногда в этих параграфах можно встретить некоторые противоречия, правда, не очень важные. Например, как Мексика зубами держится за то, что ксолойтцкуинтли (голая мексиканская собака) является сторожевой собакой, в то время как у голых собак атрофированы кожные отростки, шерсть, когти и зубы. Ничего себе сторож без зубов! Более подходит название собаки - компачевона, которая, как и любая собака может предупредить хозяина лаем, да вдобавок температура у нее нормальная, а не 42 С, как предписывает стандарт.

До поводу параграфа поведение и характер : остановлюсь на двух пунктах. Практически в каждом стандарте все наши собаки описываются как умные и сообразительные. Ум - это способность понимать, делать оценки и выводы. Ни одна собака на это не способна. Есть собаки смышленые и бестолковые, у одних хорошая память у других плохая, у одних способность схватывать на лету, другие - этого не могут, одни обучаются легко, у других процесс идет медленно, но нет собак умных. Это слово "ум" должно исчезнуть из стандартов FCI.

Другой случай: "все собаки, любят всех детей". Будем откровенны и честны. Все собаки, которые росли с детьми, будут их более или менее любить, но любая собака, дразнимая детьми (например, дворовая собака рядом со школьным двором) будет враждебно к ним относиться. Любовь к детям - это не черта характера, это отношение, выработанное при определенных обстоятельствах.

Что касается зубного параграфа : у нас всегда проблема с собаками английского разведения. Определение "полная зубная формула с ножницеобразным прикусом" касается на самом деле только резцов и клыков. Ни один английский судья не смотрит моляры и премоляры в отличие от наших, которые изучают всю пасть.

Вот почему почти во всех стандартах FCI есть уточнение, что отсутствие премоляров МЗ не судится на выставках. Но уже были международные разбирательства по поводу исключения у нас из разведения английской собаки (с якобы полной зубной формулой) из-за отсутствия 2-х моляров.

По параграфу "конечности": все стандарты описывают угол в 90 градусов. Это иллюзия, а с другой стороны, ни одна собака не сможет ходить, держа бедро под углом 90 градусов. Все углы тазобедренных суставов колеблются от 110 до 120 градусов.

Стандарт врет; но покажите мне того, кто развлекается, измеряя эти углы.

По поводу параграфа "аллюры": скажу, что очень сложно описать специфику в движении сойки. Но это выполнимо, как, например, у бордер колли. Но в основном все сводится к тому, что собака ставит одну лапу на другую! Вот пример из практики: сегуджио итальяно (итальянская гончая) на охоте галопирует!

Окрас. Этот пункт стандарта создает много практических и научных проблем. Порой вариации окрасов не только плохо описаны, но комбинации цветов генетически невозможны.

В основном возникают следующие вопросы: почему FCI признает у ньюфаундлендов черный, коричневый и чернобелый окрасы, а коричнево-белые бракуются. Почему? Такие вещи не имеют никакого научного обоснования. Здесь надо вспомнить и белых немецких овчарок. Очень деликатный вопрос. Но я должен вам сказать свое мнение. С 1932 года белые щенки отбраковывались, но до сих пор они продолжают являться миру, несмотря на все отбраковки, что говорит о том, что белый цвет твердо включен в генофонд этой породы.

И его исключение человеческой рукой бессильно против природы. В Канаде они разводятся как "Желтые овчарки", и число их интенсивно растет в последнее время. Несмотря на сопротивление клубов немецкой овчарки, в частности, у нас. Эта порода была-таки признана Швейцарской кинологической ассоциацией со своим стандартом. На уровне FCI ситуация пока полностью заблокирована.

Но самые главные трудности начинаются, когда и заводчики и судья закрывают глаза одновременно, разводят, продают и выставляют нестандартные окрасы. Свежий пример: в Германии стали появляться гаванские бишоны с черными отметинами (что не называется в списке допустимых окрасов). Но не было претензий ни у судей, ни у разведенцев, до того дня, когда звание национальною чемпиона присвоилось абсолютно черной собаке.

Комиссия по стандартам FCI вовремя спохватилась и признала их вне стандарта. Что тут началось! Мне кажется, я получил писем 50, где говорилось, что FCI практически разрушило и уничтожило целую породу. Мы выстояли, все со временем успокоилось. Порода, слава богу, существует - и в тех странах, которые ей предписывались. Но из этой маленькой истории стоит сделать большие выводы.

Несколько слов в заключение

По вопросам, подвергнутым мной открытой критике, это моя позиция. Может быть, я был слишком прямолинеен и немного резок, имея целью разбудить оппозицию и поддержать обсуждение. Я не хотел кого-то обидеть. Я хочу, чтобы у вас всегда были открыты глаза: когда установленные правила ведут в тупик, нужно иметь силы их изменить. У меня и моих последователей достаточно проблем для решения, мы предлагаем решать их научными путями, чтобы обеспечить будущее нашим породам.

Вы ждете короткого вывода? Вот он. Несмотря на многочисленные ошибки и недостатки, на которые я обратил ваше внимание, наши стандарты не настолько плохи, как мы привыкли думать. А плохо то, что мы делаем.

© Журнал "Кот и Пес" 1996 - 12
Charming Little Girl
____________________
Saelac Carlin aka Kuno
Великолепная Лайма из Серебристой Гавани (Котя)

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 8735
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6775 раз
Поблагодарили: 6025 раз
Контактная информация:

Re: Анатомия, отдельные стати экстерьера.

#10 Сообщение konondog » 03 ноя 2016, 12:32

хорошая статья....по немцам...но мы же тоже аФчарки

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость