Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
-
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:38
- Откуда: Сибирь, Красноярск + Москва
- Благодарил (а): 699 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Очень хочется обсудить увиденное мной объявление..
Предмет обсуждения тут:
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/vyaz ... _488978000
Текст объявления:
Порода: Швейцарская овчарка
Ищем кавалера для девочки Белая Швейцарская овчарка, дата рождения 25.12.2013 с документами. Цена договорная.
К Объявлению приложены 2 фото суки пристегнутой на цепь к забору у будки и фото ВЕТ ПАСПОРТА на разделе прививки (видимо именно он имеется ввиду в качестве документов собаки)
Суть обсуждения...
Все мы тут живущие или бывающие на форуме люди, которым не безразлична наша любимая порода, ее будущее развитие и ее качество сегодня и в перспективе (ну я так думаю и на это надеюсь)
Наша порода уже не такая редкая как 6-8 лет назад..
Собаки размножаются, попадают в разные руки и в разные условия...
Что меня беспокоит...
Судя по данному объявлению:
1. Некоторые заводчики при продаже щенка не утруждают себя пояснениями, чем отличается собака для разведения и собака для души (т.е. собака, которую собираются использовать в разведении должна как минимум выполнить минимальные требования РКФ)
2. Представители нашей породы (не самые худшие судя по фото) продаются для жизни на цепи у забора...
3. Люди, которые считают, что их собака имеет документы, демонстрируют в их качестве вет паспорт (соответсвенно при продаже щенка им не пояснили, что документы и вет паспорт это вещи разные)
4. Таких людей, как владельцы этой собачки, которой только что исполнился годик и котоые ищут ей кобеля на вязку, видимо уже не единицы..
5. Чем больше появится таких вот разведенцев, тем еще большее количество они сгенерируют... ведь если собачка все же родит и не дай бог щенков 12.. эти 12 собачек попадут в такие же некомпетентные руки и продолжат то же самое.. через еще 3 года БШО будут бегать по мусоркам, продаваться за 10тр как немцы и чидеть на цепях в деревне...
6. Владельцы может вообще ничего не понимают в собаках (судя по объявлению так и есть) и даже не знают, что что-то нужно делать перед вязкой и с какого возраста можно вязать собаку..
Хотелось бы обсудить ваши мысли по вышеобозначенным пунктам.
Хотелось бы обсудить как мы можем повлиять на эти, пока редкие, но явно негативные маячки, в породе.
Какие у вас есть идеи по воздействию любителей породы на таких вот горе разведенцев мечтателей.
Стоит ли вообще пытаться контролировать сей процесс и пояснять что к чему, или может большинство считает, что это нормально.
У кого какие идеи по просвящению соискателей щенков?
У кого какие мысли по поводу того, должны ли и сколь подробно заводчики консультировать покупателей перед продажей.. (из моих идей, может сделать памятку для владельца, обязательную к передаче вместе со щеночком, в которой описать элементарно необходимые требования для выращивания и подготовки собаки к получению нормального потомства)
Если вдруг сюда на форум заходит заводчик этой собаки, индивидуальная просьба, позвонить этим владельцам тел в объявлении 8-926-373-75-23 указала что живет в районе м. бульвар Дмитрия Донского, и пояснить совей покупательнице что такое разведение, для чего им занимаются и как это делается.
Предмет обсуждения тут:
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/vyaz ... _488978000
Текст объявления:
Порода: Швейцарская овчарка
Ищем кавалера для девочки Белая Швейцарская овчарка, дата рождения 25.12.2013 с документами. Цена договорная.
К Объявлению приложены 2 фото суки пристегнутой на цепь к забору у будки и фото ВЕТ ПАСПОРТА на разделе прививки (видимо именно он имеется ввиду в качестве документов собаки)
Суть обсуждения...
Все мы тут живущие или бывающие на форуме люди, которым не безразлична наша любимая порода, ее будущее развитие и ее качество сегодня и в перспективе (ну я так думаю и на это надеюсь)
Наша порода уже не такая редкая как 6-8 лет назад..
Собаки размножаются, попадают в разные руки и в разные условия...
Что меня беспокоит...
Судя по данному объявлению:
1. Некоторые заводчики при продаже щенка не утруждают себя пояснениями, чем отличается собака для разведения и собака для души (т.е. собака, которую собираются использовать в разведении должна как минимум выполнить минимальные требования РКФ)
2. Представители нашей породы (не самые худшие судя по фото) продаются для жизни на цепи у забора...
3. Люди, которые считают, что их собака имеет документы, демонстрируют в их качестве вет паспорт (соответсвенно при продаже щенка им не пояснили, что документы и вет паспорт это вещи разные)
4. Таких людей, как владельцы этой собачки, которой только что исполнился годик и котоые ищут ей кобеля на вязку, видимо уже не единицы..
5. Чем больше появится таких вот разведенцев, тем еще большее количество они сгенерируют... ведь если собачка все же родит и не дай бог щенков 12.. эти 12 собачек попадут в такие же некомпетентные руки и продолжат то же самое.. через еще 3 года БШО будут бегать по мусоркам, продаваться за 10тр как немцы и чидеть на цепях в деревне...
6. Владельцы может вообще ничего не понимают в собаках (судя по объявлению так и есть) и даже не знают, что что-то нужно делать перед вязкой и с какого возраста можно вязать собаку..
Хотелось бы обсудить ваши мысли по вышеобозначенным пунктам.
Хотелось бы обсудить как мы можем повлиять на эти, пока редкие, но явно негативные маячки, в породе.
Какие у вас есть идеи по воздействию любителей породы на таких вот горе разведенцев мечтателей.
Стоит ли вообще пытаться контролировать сей процесс и пояснять что к чему, или может большинство считает, что это нормально.
У кого какие идеи по просвящению соискателей щенков?
У кого какие мысли по поводу того, должны ли и сколь подробно заводчики консультировать покупателей перед продажей.. (из моих идей, может сделать памятку для владельца, обязательную к передаче вместе со щеночком, в которой описать элементарно необходимые требования для выращивания и подготовки собаки к получению нормального потомства)
Если вдруг сюда на форум заходит заводчик этой собаки, индивидуальная просьба, позвонить этим владельцам тел в объявлении 8-926-373-75-23 указала что живет в районе м. бульвар Дмитрия Донского, и пояснить совей покупательнице что такое разведение, для чего им занимаются и как это делается.
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine
http://www.ruspride.com
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine
http://www.ruspride.com
- Бай
- Сообщения: 5311
- Зарегистрирован: 29 май 2010, 21:25
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 2317 раз
- Контактная информация:
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Рита,мы нечего сделать не можем..Дней 10 назад,в веточке о БШО в Контакте...был задан вопрос...опытные заводчики помогите пожалуйста...я ответила...Вопрос начинался так...Не могу повязать суку,огрызается на кобеля...а кобель опытный,развязанный,Чемпион России...Я очень удивилась,а как же у развязанного кобеля есть владелец...который его развязал на ком то...а здесь не получается...
Слово за слово...оказалось что живут люди в маленьком городке,сука без оценок,без нечего вообщем...Я спрашиваю..зачем вам щенки...объяснила что щены будут без документов...да и вообще,щенки ,это очень сложно,и финансово,и по времени...вязать для здоровья...нет смысла...одинаковыми болячками болеют и вязанные,и не вязанные...
Вообщем,меня не так грубо послали...и популярно объяснили...
Цитирую...,,Если они без документов, это не значит что они будут никому не нужные и больные
Есть люди одыкватные которым собака нужна породистая с уравновешенной психикой, но без документов, а чисто для себя, для семью, с документамии цены большие сейчас
04.01.15
У меня тётя купила щенка у хорошего клуба, он известен в Германии, они продали за 15 т.р. без документов, т.к. они видят что люди хорошие и чисто для семью им немнужен щенок с документами, но это не значит что щенок болен и неадыкватный теперь...,,
Не знаю,повязались они или нет...человек на меня обиделся...
Так что,Рита...у людей свое мнение...и голову свою ,вы не приставите...Собака ,частная собственность,и что пожелает владелец...то он и сделает...
Слово за слово...оказалось что живут люди в маленьком городке,сука без оценок,без нечего вообщем...Я спрашиваю..зачем вам щенки...объяснила что щены будут без документов...да и вообще,щенки ,это очень сложно,и финансово,и по времени...вязать для здоровья...нет смысла...одинаковыми болячками болеют и вязанные,и не вязанные...
Вообщем,меня не так грубо послали...и популярно объяснили...
Цитирую...,,Если они без документов, это не значит что они будут никому не нужные и больные
Есть люди одыкватные которым собака нужна породистая с уравновешенной психикой, но без документов, а чисто для себя, для семью, с документамии цены большие сейчас
04.01.15
У меня тётя купила щенка у хорошего клуба, он известен в Германии, они продали за 15 т.р. без документов, т.к. они видят что люди хорошие и чисто для семью им немнужен щенок с документами, но это не значит что щенок болен и неадыкватный теперь...,,
Не знаю,повязались они или нет...человек на меня обиделся...
Так что,Рита...у людей свое мнение...и голову свою ,вы не приставите...Собака ,частная собственность,и что пожелает владелец...то он и сделает...
Мои личные темы только для ознакомления.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru
При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru
При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.
- Бай
- Сообщения: 5311
- Зарегистрирован: 29 май 2010, 21:25
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 552 раза
- Поблагодарили: 2317 раз
- Контактная информация:
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
И хочу добавить...Скорее всего,такую ситуацию может развязать только владелец кобеля...просто отказать вот таким разведенцам в вязке...один откажит,другой,третий...может человек и задумается...почему это так???
Но,на это пойдет не каждый...как же ,хочется доставить удовольствие своему мальчику,да еще и денег срубить...Пока есть такие владельцы кобелей,а они будут всегда...нечего мы сделать не сможем.
Но,на это пойдет не каждый...как же ,хочется доставить удовольствие своему мальчику,да еще и денег срубить...Пока есть такие владельцы кобелей,а они будут всегда...нечего мы сделать не сможем.
Последний раз редактировалось Бай 12 янв 2015, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Мои личные темы только для ознакомления.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru
При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru
При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.
- Kost
- Сообщения: 856
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 951 раз
- Поблагодарили: 1120 раз
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Нам тут звонили по поводу вязки, может и не эти (телефон другой в объявлении), но очень похожи.
Звонок.
- Здравствуйте. Хотим вязаться с Вашим кобелем
- Здравствуйте. А какая у Вас собака?
- БШО (!)
- Ну это понятно, а конкретнее )))
- Сука...
- ... а можно узнать подробнее, например кто родители Вашей собаки?
- *пауза* ну это я не знаю точно... а сколько стоит вязка?...
естественно, мы ни о чем не договорились, но факт того, что люди вяжут собак, лишь бы повязать и получить какую-то сомнительную выгоду. И самое страшное для породы то, что они повяжут это собаку!!! И не лучшим кобелем, а таким вот https://www.avito.ru/serpuhov/sobaki/sh ... _490015769
Звонок.
- Здравствуйте. Хотим вязаться с Вашим кобелем
- Здравствуйте. А какая у Вас собака?
- БШО (!)
- Ну это понятно, а конкретнее )))
- Сука...
- ... а можно узнать подробнее, например кто родители Вашей собаки?
- *пауза* ну это я не знаю точно... а сколько стоит вязка?...
естественно, мы ни о чем не договорились, но факт того, что люди вяжут собак, лишь бы повязать и получить какую-то сомнительную выгоду. И самое страшное для породы то, что они повяжут это собаку!!! И не лучшим кобелем, а таким вот https://www.avito.ru/serpuhov/sobaki/sh ... _490015769
- vikus
- Сообщения: 1691
- Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 1638 раз
- Поблагодарили: 1056 раз
- Контактная информация:
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Голову свою не приставишь не только владельцам, но и заводчиком.
Не могу забыть, как 5 лет назад, когда наших собак было еще меньше и я искала своего Бойчу. Один известный ныне заводчик сообщил, что сейчас у них два помета один с документами за столько, второй без документов за столько.
Вот и как тут? Если заводчик, человек который все знает и понимает, делает помет без документов. Осознано!
А мы помоему только и можем что пытаться донести информацию. До тех, до кого можно. Далеко не все готовы принять то что его любимая собачка не должна вязаться, просто потому что она пет-класс. Ну, не понимает человек отличия пет-класса от шоу и брид. А то что собачка на выставках оч.хор получила, так это потому что куплено все вокруг, ну, или судья не любит коротиков\длинников.
Не могу забыть, как 5 лет назад, когда наших собак было еще меньше и я искала своего Бойчу. Один известный ныне заводчик сообщил, что сейчас у них два помета один с документами за столько, второй без документов за столько.
Вот и как тут? Если заводчик, человек который все знает и понимает, делает помет без документов. Осознано!
А мы помоему только и можем что пытаться донести информацию. До тех, до кого можно. Далеко не все готовы принять то что его любимая собачка не должна вязаться, просто потому что она пет-класс. Ну, не понимает человек отличия пет-класса от шоу и брид. А то что собачка на выставках оч.хор получила, так это потому что куплено все вокруг, ну, или судья не любит коротиков\длинников.
А швейцарский мальчик Бой -
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!
-
- Сообщения: 3017
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
- Откуда: Moscow vs Jurmala
- Благодарил (а): 1372 раза
- Поблагодарили: 1546 раз
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Вы это серьезно?vikus писал(а): А мы помоему только и можем что пытаться донести информацию. До тех, до кого можно. Далеко не все готовы принять то что его любимая собачка не должна вязаться, просто потому что она пет-класс. Ну, не понимает человек отличия пет-класса от шоу и брид. А то что собачка на выставках оч.хор получила, так это потому что куплено все вокруг, ну, или судья не любит коротиков\длинников.
Ужесточите - обоснованно и в прикладном формате - требования внутри НКП, как к получению Титулов, так и к допуску в разведение... Вот тогда и можно обсуждать "брид" для шоу или "брид" в племя... Кстати, далеко не каждый заводчик\разведенец (не считаю слово "разведенец" осуждающим..., особенно, если это грамотное разведение) может пояснить\объяснить в чем разница из указанного ранее...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.
-
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Вы ничего не сможете сделать, пока не изменится жизнь социума в целом, пока будут существовать стаи бродячих собак, ужасные детские дома, больницы, разбитые дороги и т.п. и т.д. Нужна работающая законодательная база, а ее увы нет, и вряд ли предвидится в ближайшем будущем.
Максимум, что можно сделать на мой взгляд- это команда помощи по пристройству БШО, как в других породах.
Недавно читала статью- где то в Европе один такой владелец животного выложил видео на ютубе, где он измывался над котом(кидал об стену, думал что это нормально и весело), так его не только оштрафовали, но и дали срок. Подобное фото собаки на цепи однозначно имело бы резонанс, хотя бы в той же Франции, соседи не потерпели бы такого содержания животного- минимум был бы штраф. Обычные и далекие от кинологии французы не купили бы щенка увидев фото мамы- суки на цепи-для них это не гуманно и не приемлемо. Однозначно должно меняться само общество.
Максимум, что можно сделать на мой взгляд- это команда помощи по пристройству БШО, как в других породах.
Недавно читала статью- где то в Европе один такой владелец животного выложил видео на ютубе, где он измывался над котом(кидал об стену, думал что это нормально и весело), так его не только оштрафовали, но и дали срок. Подобное фото собаки на цепи однозначно имело бы резонанс, хотя бы в той же Франции, соседи не потерпели бы такого содержания животного- минимум был бы штраф. Обычные и далекие от кинологии французы не купили бы щенка увидев фото мамы- суки на цепи-для них это не гуманно и не приемлемо. Однозначно должно меняться само общество.
-
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 16 дек 2015, 11:05
- Откуда: Riga
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 1632 раза
- Контактная информация:
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Там на авито еще есть БШО без родословных, т.к. родители не успели получить оценки.
После этого страшно щенков заводить - а вдруг они попадут в такие условия
Но пока есть спрос, будет и предложение, я бы из таких условий щенка не взяла, даже если бы искала собаку подешевле. А пока питомники и заводчики (!!!!) предлагают щенков с родословной и без с разницей цены в два раза, так и будут плодить щенков для души (ведь родословная это аж половина стоимости щенка и никому она не нужна потом).
После этого страшно щенков заводить - а вдруг они попадут в такие условия
Но пока есть спрос, будет и предложение, я бы из таких условий щенка не взяла, даже если бы искала собаку подешевле. А пока питомники и заводчики (!!!!) предлагают щенков с родословной и без с разницей цены в два раза, так и будут плодить щенков для души (ведь родословная это аж половина стоимости щенка и никому она не нужна потом).
- konondog
- Сообщения: 9056
- Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
- Благодарил (а): 6952 раза
- Поблагодарили: 6258 раз
- Контактная информация:
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
ну я повторюсь.......либо есть САМООРГАНИЗАЦИЯ, либо......
запрещать, ужесточать.....БЕССМЫСЛЕННО....
соглашусь только на счёт того что владельцы кобелей, ДА, могут повлиять, тем чтобы НЕ ВЯЗАТЬ......Я по клубу любое обращение типа "хотим повязать собачку" начинаю с объяснения тех ЗАТРАТ которые придётся понести первоначально.....некоторых это останавливает....или идут вязаться без документов
Вообще любой кинолог клуба может стокА баек на данную тему рассказать.....
запрещать, ужесточать.....БЕССМЫСЛЕННО....
соглашусь только на счёт того что владельцы кобелей, ДА, могут повлиять, тем чтобы НЕ ВЯЗАТЬ......Я по клубу любое обращение типа "хотим повязать собачку" начинаю с объяснения тех ЗАТРАТ которые придётся понести первоначально.....некоторых это останавливает....или идут вязаться без документов
Вообще любой кинолог клуба может стокА баек на данную тему рассказать.....
- konondog
- Сообщения: 9056
- Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
- Благодарил (а): 6952 раза
- Поблагодарили: 6258 раз
- Контактная информация:
Re: Хочу обсудить ситуацию соответственно разделу
Не соглашусь......и покупателям объясняю всегда: родословная это ДОКУМЕНТ О ПРОИСХОЖДЕНИИ......Показатель того что собака:Лиана писал(а): А пока питомники и заводчики (!!!!) предлагают щенков с родословной и без с разницей цены в два раза, так и будут плодить щенков для души (ведь родословная это аж половина стоимости щенка и никому она не нужна потом).
1)именно данной породы
2) именно от данной пары
3)именно из данного питомника (если это питомник)
4)что щенки были ОТАКТИРОВАНЫ, а сл-но проверены кинологом клуба
5) в дальнейшем родословная документ подтверждающий ВЛАДЕНИЕ данной собакой,
6) а собака имеет клеймо идентифицирующее её....
а что будет делать владелец с родословной....на стеночку повесит, в камодик уберёт....это уже другой разговор.....