О движениях и их оценке.
- Диана
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 19:13
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 785 раз
- Поблагодарили: 997 раз
Re: О движениях и их оценке.
На самом деле я читала первую статью еще раньше...И я немного спотыкалась внутренне на фразах такого характера:"Заводчики изменили некоторые из критически важных и основополагающих характеристик своих собак, стараясь создать такую рысь, которая привлекала бы внимание своей скоростью, энергичностью и яркостью, независимо от того, что животные с такими характеристиками скорей всего никогда не смогут выполнять свои изначальные функции"... Возможно это справедливо для других пород...Но для овчарок - притянуто за уши. Неля и Кай, обладающие оба динамичной природной стелящейся рысью, в движении выглядят самодостаточно, эстетически приятно это наблюдать. Поэтому в общем то функциональность и "энергичность и яркость" для движений овчарки ходят рядом по крупному счету...
Мы желаем вам все что желаете вы нам - в три раза больше!!!
- konondog
- Сообщения: 9056
- Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
- Благодарил (а): 6952 раза
- Поблагодарили: 6258 раз
- Контактная информация:
Re: О движениях и их оценке.
ИМЕННО....я поэтому и написала, что многое не про нас.....Диана писал(а):На самом деле я читала первую статью еще раньше...И я немного спотыкалась внутренне на фразах такого характера:"Заводчики изменили некоторые из критически важных и основополагающих характеристик своих собак, стараясь создать такую рысь, которая привлекала бы внимание своей скоростью, энергичностью и яркостью, независимо от того, что животные с такими характеристиками скорей всего никогда не смогут выполнять свои изначальные функции"... Возможно это справедливо для других пород...Но для овчарок - притянуто за уши. Неля и Кай, обладающие оба динамичной природной стелящейся рысью, в движении выглядят самодостаточно, эстетически приятно это наблюдать. Поэтому в общем то функциональность и "энергичность и яркость" для движений овчарки ходят рядом по крупному счету...
бурят (или САО.)НИКОГДА не будет двигаться как овчарка........они изнчально создавались для ДРУГОЙ рыси....мне в ринге со шпицом сказали, что у Моши вымах как у овчарки.....я обрадовалась....а это ПЛОХО....шпиц должен (соответственно своему строению) двигаться иначе...
а ещё по движению БМВ некоторые эксперты с лёгкостью определяют что прилита кровь тибета .......
это совсем не всегда =скоростью, энергичностью и яркостью,
динамичной природной стелящейся рысью,
-
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
- nicolaos
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
- Откуда: Москва, Рязанский
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 635 раз
- Контактная информация:
Re: О движениях и их оценке.
Не понимаю, с чем связана постановка односторонних лап вскрест или не вскрест? В каком случае постановка задней будет в след передней?
konondog писал(а):
Серебристая Лисичка Чиффа
Arden Sol Wolfram Aage
Arden Sol Wolfram Aage
-
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Re: О движениях и их оценке.
В своё время, и уже давно, А.Власенко жестоко раскритиковал Ерусалимского:konondog писал(а):вот тоже мне нравится, когда-то вешала сюда, но сейчас не нашла тему...дублирую сюда....
фрагмент из книги Ерусалимского Е. Л.
ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА
“Ересь ерусалимская”
http://irkcao.ru/stat/stat196.html
Вот выдержки из последнего, самого развёрнутого трактата г.Ерусалимского, каждая из которых представляет собой глупость. Мне не хочется их комментировать, хотя в некоторых случаях, каюсь, удержаться не смог. Прошу читателей самих найти нелепости фактические и логические в построениях самозваного теоретика и высказаться насчёт оных на любом из инетовских форумов, где обсуждаются темы биомеханики и локомоции собак.
Стр.61.(о стелющейся рыси) “Эта рысь возникает также при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. Но в данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога. Толчком другой задней ноги, перенесенной В СЛЕД односторонней ей передней, тело собаки вновь продвигается вперед и приподнимается в воздух ПОСЛЕ того, как эта передняя нога ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выносится вперед, едва исходно выброшенная передняя нога касается поверхности. Важным является то обстоятельство, что приземление собаки на передние конечности при этом аллюре происходит раньше, чем на диагональные им задние, вследствие опережающего выноса передних”.
- konondog
- Сообщения: 9056
- Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
- Благодарил (а): 6952 раза
- Поблагодарили: 6258 раз
- Контактная информация:
Re: О движениях и их оценке.
так никтоЖ и не спорит ....и чем эти картинки противоречат....
что касается Власенко....ну тоЖе спорный товариСЧ
я вообще против того чтобы чьё бы то ни было мнение считать ересью.....можно почитать, послушать, посмотреть....что-от для себя принять, что-то нет....мнение любого человека это ЕГО опыт, ЕГО мнение, оно может трактоваться, меняться.....
я вообще люблю ВСЕХ послушать......и почитать.....
- konondog
- Сообщения: 9056
- Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
- Благодарил (а): 6952 раза
- Поблагодарили: 6258 раз
- Контактная информация:
Re: О движениях и их оценке.
в общем-то в нижеприведённой цитате ответ НА ВСЁ.....
(это уже кстати Власенко)
для овчарки (кстати равно как и для волка) "функциональность" это длительное движение рысью (с опущенной по следу головой) и способность после этого на стремительную скоростную атаку с последующим удержанием "жертвы" .....
ну соответственно вся биофизика и биомеханика и должна быть под это "заточена"......я бы с удовольствием послушала бы лекцию конкретно про эНто....
когда я училась на зоотехника, нам по КАЖДОМУ виду животных (в соответствии с его с промышленным предназначением) давали эту взаимосвязь экстерьера и продуктивных качеств ( я и защищалась на корреляционных связях промеров и продуктивности МКРС)) Я знаю (ручками и глазками) какой должна быть коровка чтобы давать молочко....
вот показал бы кто (ручкам и глазкам) какой должна быть овчарка, чтобы выполнять свои функции.
Нет, какие-то понятия у меня конечно есть, но по каким-то моментам сомневаюсь....
вот ещё нравится (тоже Власенко)
(это уже кстати Власенко)
природе ПЛЕВАТЬ, что мы считаем красивым или не очень в природе ГЛАВНОЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ.....от этого и стоит отталкиваться....Кстати, насчет «физической красоты» овчарок. Приведенных выше примеров, наверное, вполне достаточно, чтобы понять: если идеал красоты не определяется функциональным совершенством, если экстерьерный или конституциональный признак, стать, тип, размер, пропорция не могут быть оправданы серьезной рабочей проверкой или не отвечают требованиям жизнестойкости, то это уже не красота, а красивость, декоративность, вкусовщина, только вредящая рабочему назначению породы.
для овчарки (кстати равно как и для волка) "функциональность" это длительное движение рысью (с опущенной по следу головой) и способность после этого на стремительную скоростную атаку с последующим удержанием "жертвы" .....
ну соответственно вся биофизика и биомеханика и должна быть под это "заточена"......я бы с удовольствием послушала бы лекцию конкретно про эНто....
когда я училась на зоотехника, нам по КАЖДОМУ виду животных (в соответствии с его с промышленным предназначением) давали эту взаимосвязь экстерьера и продуктивных качеств ( я и защищалась на корреляционных связях промеров и продуктивности МКРС)) Я знаю (ручками и глазками) какой должна быть коровка чтобы давать молочко....
вот показал бы кто (ручкам и глазкам) какой должна быть овчарка, чтобы выполнять свои функции.
Нет, какие-то понятия у меня конечно есть, но по каким-то моментам сомневаюсь....
вот ещё нравится (тоже Власенко)
Основой оценки красоты служит чувство природной гармонии, той гармонии, флюиды которой ощущают, пожалуй, все, но видят ее немногие. Красивость, ввиду ее доступности, так часто и побеждает. Она почти обречена на победу, поскольку ее легко объяснить и привить ее понятия другим, большинству. Гармония же с трудом поддается объяснению, а научить чувствовать, видеть ее вовсе нельзя. Чувство гармонии как чувство юмора: либо оно есть, либо нет. Оно сродни таланту художника и встречается немногим чаще
- vikus
- Сообщения: 1691
- Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:36
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 1638 раз
- Поблагодарили: 1056 раз
- Контактная информация:
Re: О движениях и их оценке.
Я всегда считала, что перехлест - плохо. Потому что при перехлесте невозможна постановка след в след - когда задняя наступает в след передней - как движутся волки.nicolaos писал(а):Не понимаю, с чем связана постановка односторонних лап вскрест или не вскрест? В каком случае постановка задней будет в след передней?
Но тут знатаки и им видней. По мне так фото с выставки (в помещении) более правильное - если говорить про след в след.
А швейцарский мальчик Бой -
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!
- lavelena
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 11:42
- Благодарил (а): 1263 раза
- Поблагодарили: 700 раз
Re: О движениях и их оценке.
Власенко, конечно, личность спорная, правда. Но энциклопедичность его знаний и правомерность их применения - безусловно к месту.
http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0
О безобразной красоте.
про НО.
Очень подробно описаны локомоции (движения) и их механизм у разных пород собак.
Очень полезно!
http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0
О безобразной красоте.
про НО.
Очень подробно описаны локомоции (движения) и их механизм у разных пород собак.
Очень полезно!
Charming Little Girl ака Кэмерин
Арден Сол Вереск
____________________
Saelac Carlin aka Kuno
Великолепная Лайма из Серебристой Гавани (Котя)
Арден Сол Вереск
____________________
Saelac Carlin aka Kuno
Великолепная Лайма из Серебристой Гавани (Котя)
- konondog
- Сообщения: 9056
- Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
- Благодарил (а): 6952 раза
- Поблагодарили: 6258 раз
- Контактная информация:
Re: О движениях и их оценке.
спасибо.....
У Власенко мне мешает восприятию только "стёб"....а так да, тоже люблю почитать....(кстати нужно перечитать)
вот по Вашей ссылке интересную штуку нашла про уши...
У Власенко мне мешает восприятию только "стёб"....а так да, тоже люблю почитать....(кстати нужно перечитать)
вот по Вашей ссылке интересную штуку нашла про уши...
Исследование строения наружного уха немецких овчарок «высокого разведения» показало, что у всех них (исключений мы не встречали) угол между вертикальной и горизонтальной частями слухового прохода избыточно велик (горизонтальная часть слишком вертикально расположена), отчего ямка на их границе не выполняет роли «пылевлагосборника». А вышеперечисленные структурные компоненты (кольцеобразные хрящи, выступы и складки) недостаточно соответствуют друг другу и при моделировании защитно-очищающего движения не справляются с функциями надёжного перекрывания от попадания внутрь прохода и удаления из него жидкости и грязи: при любой позиции наружного уха проход остаётся в той или иной степени открытым. Более того, в некоторых случаях, из-за неплотного примыкания М-образного хряща к краю ямки, часть скопившегося в ней содержимого может направляться при указанном движении не наружу, а в сторону барабанной перепонки. Отсюда становится понятным, отчего у современных немецких овчарок такой высокий процент заболеваемости отитами и по какой причине их уши приобрели у нас имя «пепельниц».
Итого, стремление к красивому – высокому и тесному – поставу ушей вступает в противоречие с интересами сохранения здоровья немецкой овчарки.