Импринтинг у собак.

Подбор пар, наследственность и другие вопросы разведения собак.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
loupduciel
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1988 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Импринтинг у собак.

#31 Сообщение loupduciel » 06 мар 2018, 08:10

Импритинговый период-период научения. Некоторые исследователи отмечают, что такие окна могут открываться даже на протяжении всей жизни животного.
Что хочу добавить, к слову, у хороших служебников нет таких окон. Рабочий мали или немец с сензитивными окнами-это плохой мали или немец. Естественно, что это не значит что собака растет в подвале, просто такой темы как импритинг и что же делать с этими "сензитивными собаками" в среде хороших служебников не возникает.
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com

"Cпециализация парализует, ультраспециализация убивает."

Аватара пользователя
loupduciel
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:14
Благодарил (а): 1988 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Импринтинг у собак.

#32 Сообщение loupduciel » 06 мар 2018, 08:21

Самбука писал(а):
28 янв 2018, 21:14
А вот как посмотреть на вопрос. Моего пса в три месяца сильно помяла взрослая хаски. Помяла его сука, а с суками драться нельзя, тут есть нестыковка, ну дык кобели же еще остаются и кобелей именно хаски он не любит. Но! Кобели хаски существа препротивные и постоянно норовят то на шею залезть, то морду на холку положить немедля после знакомства - поди тут разберись, импринтинг это или собачье хамство.
Вот-вот, отличное наблюдение! Поди ж разберись! Но интересно!
Киев, п-к "Небесный Волк" БШО, НО РР
nebesnyivolk@gmail.com

"Cпециализация парализует, ультраспециализация убивает."

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9055
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Импринтинг у собак.

#33 Сообщение konondog » 06 мар 2018, 12:33

loupduciel писал(а):
06 мар 2018, 06:07
Как то спорно это. А можете научно обосновать, дать источник? Потому что вырастив уже с десяток мали- немцев...да нет у них этих шаманских плясок с бубнами, "импритинг-не импритинг- испугался- не дай божечка-запечатлелось на всю жизнь". Какая у них генетика- такая и будет собака, побоку им эти"запечатления".Если мали "генетически" режет скотину- так и будет, обход окна не поможет. И нет такого, что немец испугался в сензитивный период и всё, вся жизнь у него испорчена. Ну у меня, по крайней мере, нет таких собак.
Импритинговые окна больше для диких животных, аборигенных собак, парий.
Света я приводила в пример ПАСТУХОВ....ягда уверена тоже НЕ НАУЧИТЬ пасти скотину)))...
психика собаки и сензитивные периоды это параллельные прямые....периоды запечатления есть у ЛЮБОЙ собаки ...хотим мы этого или не хотим....результаты просто разные...

ASKrainev
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1545 раз

Re: Импринтинг у собак.

#34 Сообщение ASKrainev » 06 мар 2018, 18:31

а зачем такие сложности?
копирование поведенческих реакций - да, но далеко не всех и не всегда лучших...
хорошая песа (даже щенок) сама выстраивает конструкцию своих действий (если не вмешиваться в этот процесс) - кажется. это и есть исследование врожденного материала...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО, Сергиево-Посадский район
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 1362 раза
Контактная информация:

Re: Импринтинг у собак.

#35 Сообщение Кошка Маргошка » 06 мар 2018, 18:37

Я тоже не понимаю зачем изучать импритинг. Он точно есть :) Есть "окна" . Но зачем их учитывать?
Питомник КРАСА РУСИ
сайт тема на форуме

Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО, Сергиево-Посадский район
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 1362 раза
Контактная информация:

Re: Импринтинг у собак.

#36 Сообщение Кошка Маргошка » 06 мар 2018, 18:42

Есть окна в которые собака в момент изучает навыки. Мы то как их ловить будем? И зачем?

У моих такое было постоянно пока козы были - с выпасом( пойти пастись на поле не разбредаясь по дороге,на пастьбе не беспокоить если не ушли далеко, вернуться домой по тропе, на участке собраться-загнать в стойло), усваиют на примере взрослых в 5 секунд. ну и? Импритинг был точно. Делать то с ним что?
Питомник КРАСА РУСИ
сайт тема на форуме

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9055
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Импринтинг у собак.

#37 Сообщение konondog » 06 мар 2018, 19:15

Кошка Маргошка писал(а):
06 мар 2018, 18:37
Я тоже не понимаю зачем изучать импритинг. Он точно есть :) Есть "окна" . Но зачем их учитывать?
потому что если в определённый период щенок не познакомится с какой-то пищей, он будет её опасаться...
если в определённый период не познакомится с прикосновениями человека то всегда они ему будут неприятны...
если в определённое время он не расширит правильно границы, он навсегда останется ущербным по этому моменту
если в определённое время он не научится общаться с себе подобными, то практически уже не сможет этому научиться...
..если его слишком рано и насильно выволокли из гнезда и "приучали" к раздражителям, то это тоже скажется на нём....

ДА...сейчас кто-то скажет "у меня супер собаки, с супер психикой и им всё нипочём"....ПОЧЁМ....ВСЕМ ПОЧЁМ....вопрос лишь в силе этого ПОЧЁМ....

все эти "примочки"..."окна"..."институт взросления и выращивания"...это ЗАЛОЖЕНО и придумано ПРИРОДОЙ...а всё что заложено Природой, оно просто ЕСТЬ...хотим мы этого или не хотим, изучаем или не изучаем....принимаем или не принимаем....и есть смысл изучать это и использовать....

ВСЯ база будущей жизни щенка закладывается у заводчика....

ASKrainev
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1545 раз

Re: Импринтинг у собак.

#38 Сообщение ASKrainev » 06 мар 2018, 19:46

konondog,
по мне, все что пытаются объяснить "умным, ограниченно понятным языком" - это "научная беллетристика"...
Природа закладывает "базу" - это то что врожденное (наследуемое)! Остальное - приобретенное ( ну и закрепленное, что маловероятно передастся в последующие поколения...)

плох щен, который не желает познакомиться с пищей...
настороженность к чужому человеку - не есть выбраковочный фактор (зачем нужен щен, который не идет к хозяину\заводчику?, что он передаст?)...
расширение границ - это обязательное требование к поголовью (зачем нужен щен, который ничем не интересуется?)...
если щен, даже если его изолировать, не интересуется, не проявляет желание познакомиться с себе подобными, то зачем такой щен?...
зачем приучать щена к "раздражителям" (это та самая социализация?). В мире раздражителей и ситуаций много миллионов и ??? Зачем нужен щен которого стоит приучать?

мне кажется Заводчики уж очень сильно "заморачиваются" в объяснениях. Все много проще...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
Polina M
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:41
Откуда: Агидель - Самара - Агидель - ?
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Импринтинг у собак.

#39 Сообщение Polina M » 07 мар 2018, 00:17

Александр, если продолжить в этом ключе, то зачем вообще воспитание? Зачем воспитывать детей? Пусть они как-то сами растут. Согласно их генотипу. Если, например, предки все учёные, зачем напрягаться, по-идее, в таком случае, из ребёнка получится вундеркинд даже если его не воспитывать и ничему не учить? "Отдаться" полностью матушке природе. :pardon: А потом, позже, увидев полного оболдуя в 20 лет, сделать вывод, что у него, видимо, были не очень хорошие гены? И "родители ничего не передают"...

Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО, Сергиево-Посадский район
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 1362 раза
Контактная информация:

Re: Импринтинг у собак.

#40 Сообщение Кошка Маргошка » 07 мар 2018, 08:08

konondog писал(а):
06 мар 2018, 19:15
потому что если в определённый период щенок не познакомится с какой-то пищей, он будет её опасаться...
опасаться? мои кто не ел в детстве рыбу, овощи, могут есть их плохо, через раз, но опасаться? я уже где-то писала - смешиваешь фарш любимой еды с фаршем нелюбимой еды и все..
konondog писал(а):
06 мар 2018, 19:15
если в определённый период не познакомится с прикосновениями человека то всегда они ему будут неприятны...
это вообще не обсуждается, как минимум заводчик-человек, семья его, ну и покупатели приходят, как может щенок не видеть людей?
konondog писал(а):
06 мар 2018, 19:15
если в определённое время он не расширит правильно границы, он навсегда останется ущербным по этому моменту
то есть щен не гуляет по дому и улице и живет в клетке? это о том же.. если заводчик-бяка, то отсутствие правильного импринтинга это лишь одна из проблем
konondog писал(а):
06 мар 2018, 19:15
..если его слишком рано и насильно выволокли из гнезда и "приучали" к раздражителям, то это тоже скажется на нём....
я вот не понимаю зачем усложнять, мать показывает когда щенка можно выводить из гнезда, сама выводит, чего лезть почем зря?
konondog писал(а):
06 мар 2018, 19:15
ДА...сейчас кто-то скажет "у меня супер собаки, с супер психикой и им всё нипочём"....ПОЧЁМ....ВСЕМ ПОЧЁМ....вопрос лишь в силе этого ПОЧЁМ....
да ради Бога, пусть говорят, субьективная оценка только и всего..
konondog писал(а):
06 мар 2018, 19:15
все эти "примочки"..."окна"..."институт взросления и выращивания"...это ЗАЛОЖЕНО и придумано ПРИРОДОЙ...а всё что заложено Природой, оно просто ЕСТЬ...хотим мы этого или не хотим, изучаем или не изучаем....принимаем или не принимаем....и есть смысл изучать это и использовать....
ВСЯ база будущей жизни щенка закладывается у заводчика....
Так речь только о периоде пока щенок у заводчика? Видимо я неверно поняла тему.
и есть смысл изучать это и использовать....
И что нового изучили? поделитесь плиз..
Питомник КРАСА РУСИ
сайт тема на форуме

Ответить