генетика в задачах и законах.

Подбор пар, наследственность и другие вопросы разведения собак.
Ответить
Сообщение
Автор
Лиана
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 11:05
Откуда: Riga
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 1602 раза
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#11 Сообщение Лиана » 23 окт 2012, 09:11

Bergerbs писал(а): Мидлов, как таковых, в стандарте нет, как Вы знаете... Если шерсть имеет удлиненный осевой волос - значит собака длинношерстная.
Как раз по новому стандарту - "medium" & "long".

Есть собаки (LL) - по генотипу и фенотипу короткошерстные, есть собаки (Ll) - кш по фенотипу, и (ll) - дш по генотипу и фенотипу.
Все. Никаких таких "среднешорстных" в генетике нет.

П.С. Шерсть в генетике обозначается буквами Ll.

Лиана
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 11:05
Откуда: Riga
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 1602 раза
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#12 Сообщение Лиана » 23 окт 2012, 09:15

И Ll не всегда видно визуально, поэтому и не выводят в отдельную категорию.

Вот, например (не самая удачная фотка, но что вспомнилось), эта собака генетически Ll.
Изображение

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11376
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4075 раз
Поблагодарили: 9221 раз

Re: генетика в задачах и законах.

#13 Сообщение Bergerbs » 23 окт 2012, 13:48

Лиана писал(а): Как раз по новому стандарту - "medium" & "long".

Есть собаки (LL) - по генотипу и фенотипу короткошерстные, есть собаки (Ll) - кш по фенотипу, и (ll) - дш по генотипу и фенотипу.
Все. Никаких таких "среднешорстных" в генетике нет.

П.С. Шерсть в генетике обозначается буквами Ll.
Я нескладно выразилась. Имела в виду не стандарт породы, а генетический стандарт. То есть хотела сказать ровно то же: нет в генетике среднешерстных. А стандарт породы с "mediuml"... Должно быть, этим хотели поощрить собаководов к тому, чтобы шерсть наших питомцев становилась все богаче и богаче... Или авторы стандарта в момент его составления заказывали стейк?
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

cywar
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:38
Откуда: Сибирь, Красноярск + Москва
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#14 Сообщение cywar » 23 окт 2012, 14:16

А меня вот больше интересует фенотип и его выражение в длине шерсти.. От чего зависит все же выраженность шерстного покрова.. Например вот собаки длинношерстные, но посмотрите, как разительно отличается длина их шерсти
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Первые 2 явно длинники, вторые 2 визуально можно было бы отнести к среднешерстным, т.к. они явно отличаются длинной от первых.

И у кш, есть собаки типа Ангела - совсем гладкие, а есть типа Антея, очень подпушенные и одетые как мои Дая с Крис, только без очесов за ушами, но они уже однозначно кш (по ушам), хотя по одетости корпуса не уступают моим длинникам
вот например фото, прошу не судить строго, оно не лучшее, но показательно по длине шерсти, на переднем плане кш кобель, а на заднем дш сука
Изображение

Вот от чего зависит степень длинности ости, по каким признакам наследуется, с научной точки зрения? Не, по логике понятно, что если вяжем 2х очень одетых, то получаем плюшек, а вот если вяжем дш типа фото 3-4 (по идее аа) и дш типа фото 1-2 (тоже как бы аа) то как разляжется степень одетости? (Значит у нас есть еще некое Бб, Дд которое идет с Аа и определяет степень длинны подпушка и длины ости, т.к. бывают собаки дш и кш как бы плюшевые, набитые, с глубоким подшерстком, который дает визуальный объем, а бывают с неглубоким подпушком но с очень длинной остью и всевозможные сочетания этих показателей)..
Последний раз редактировалось cywar 23 окт 2012, 14:23, всего редактировалось 2 раза.
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine

http://www.ruspride.com
Изображение

Julia003
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: 29 май 2010, 20:53
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1850 раз
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#15 Сообщение Julia003 » 23 окт 2012, 14:21

на сайте НКП короткошерстных колли есть очень хорошая статья, в которой отчасти упоминается про разную шерсть у одного вида шерсти собак.
http://smoothcollie.ru/semi.htm
Arden Sol kennel ArdenSol.ru Ulekk@rambler.ru +79062182577 Пу-фото

Julia003
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: 29 май 2010, 20:53
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1850 раз
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#16 Сообщение Julia003 » 23 окт 2012, 14:22

Это вот что пишут про колли:
"LL– гомозиготная короткошерстная;
Ll– гетерозиготная короткошерстная, имеющая ген длинной шерсти в рецессивном состоянии;
ll – гомозиготная длинношерстная.
В большинстве случаев генотип собаки накладывает отпечаток и на ее фенотип, то есть, существуют некие внешние признаки, сопутствующие тому или иному генотипу. Собаки с генотипом LL имеют, как правило, жесткую на ощупь шерсть, сравнительно короткую ость, у них практически никогда не бывает волнистой шерсти, сильно развитого уборного волоса. Гетерозиготные собаки Ll более хорошо "одеты", шерсть у них мягкая, шелковистая, нередко слегка волнистая. Генотип ll соответственно характеризуется длинной шерстью, образующей "очесы" за ушами, на хвосте, животе и внутренней стороне ног. В исключительно редких случаях возникает фенотипически промежуточный вариант между длинной и короткой шерстью, что обусловлено полигенным наследованием этого признака, т.е. в процесс могут вовлекаться другие гены данного локуса, блокирующие полное проявление гена длинношерстности.
При спаривании двух особей разного генотипа и фенотипа – к/ш колли, несущей только аллели короткой шерсти (LL), и д/ш колли (ll), щенки получают аллель Lот одного из родителей и аллель l от другого.
Аллель короткой шерсти L является доминантнымпо отношению к аллелю длинной шерсти l. Поэтому, все щенки, полученные от спаривания гомозиготной к/ш колли (LL) и гомозиготной длинношерстной (ll), будут короткошерстными, несмотря на то, что все они будут нести ген длинной шерсти в скрытом состоянии (к/ш ДФ)"
Arden Sol kennel ArdenSol.ru Ulekk@rambler.ru +79062182577 Пу-фото

cywar
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:38
Откуда: Сибирь, Красноярск + Москва
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 974 раза
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#17 Сообщение cywar » 23 окт 2012, 14:34

:) Не Юль, это то же, что и писалось выше ;) Из этого поста меня заинтересовала только строчка "обусловлено полигенным наследованием этого признака, т.е. в процесс могут вовлекаться другие гены данного локуса, блокирующие полное проявление гена длинношерстности." Вот я именно про такое нследование ;) Т.е. у меня есть 2 собаки, обе дш, но при сравнении с хорошо одетыми длинниками, назвать их дш можно очень условно, они разительно отличаются длинной ости и степенью пухлявости, при этом например на первом выше приведенном фото у собаки приобладает длина подпушка, что дает ей очень большой объем, а на втором фото собака обладает очень удлиненной остью, на третьем же и четвертом снимке собаки по корпусу практически не отличаются длиной ости от хорошо одетых кш и только опушка ушей, живота и хвоста выражена увеличением длины шерсти. Я о наследовании признаков качества длинны говорю. То, как наследуется дш и кш - это просто и понятно. а вот с чем сцеплен ген длины волоса еще.. На лицо не просто А и а но и наличие сцепленных с ними (условно) Б и б (степень длины ости) и Д и д (степень длины подшерстка) :)
Наши любимцы:
Baltic Beauty Crystal Siberian Wolf, Daina Moon Siberian pride, Rus Pride Always First, Rus Pride Brave, Rus Pride Vanessa Victorious, Rus Pride Vector of fame, Rus Pride Eternal Engine

http://www.ruspride.com
Изображение

Лиана
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 11:05
Откуда: Riga
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 1602 раза
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#18 Сообщение Лиана » 23 окт 2012, 14:45

Да, судя по статьям внешний вид определяется совокупностью генов.
Генетическое обоснование качества шерсти является целой проблемой. К настоящему времени четко установлены лишь несколько генов, определяющих структуру шерсти. Наиболее четко можно идентифицировать гены длинной и короткой шерсти. Несмотря на то, что длинношерстность определяется одним геном l, его экспрессия отличается у многих пород (Витни, 1974).

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6834 раза
Поблагодарили: 6094 раза
Контактная информация:

Re: генетика в задачах и законах.

#19 Сообщение konondog » 23 окт 2012, 16:26

Лиана писал(а):

П.С. Шерсть в генетике обозначается буквами Ll.
Да я в курсе что как в генетике обозначается.... :)

Я намеренно упростила. Просто обозначила рецессив и доминанту. Не все читающие тему изучали генетику в полном объёме.
И взяла я тоже отдельно длину шерсти. Есть ещё да, подшерсток (его густота, длинна, распределение по корпусу), густота ости, очёсы (насколько помню, но могу ошибаться) вообще отдельно наследуются...и т.д
Шерстный покров в целом определяется рядом генов и их совокупностью, плюс влияние факторов роста и факторов влияющих на эмбриональное развитие.
(У людей есть момент в эмбриональном развитии когда путём получения определённых микроэлементов, можно улучшить волосы будущего ребёнка. причём короткий, кажется неделя...)

Вообще здорово, можно собрать статистику по помётам.
А ещё меня интересует корреляция между костяком и длинной шерсти? :)

Аватара пользователя
Pretty Snowflake
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 02:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: генетика в задачах и законах.

#20 Сообщение Pretty Snowflake » 23 окт 2012, 16:47

Скорее всего набитость к/ш или д/ш определяется количеством волосков в волосяных луковицах родителей. Ведь это индивидуальный показатель. С возрастом количество волосков в луковицах увеличивается, поэтому собачки постарше, около 6-7 лет выглядят намного более одетыми, чем в два года. Есть целая серия косметики, которая "будит" спящие волоски в луковицах и из лысенького существа за месяц можно вытянуть х2 раза шерсти.


К примеру в маламутах д/ш щенок является браком, поэтому мы делаем тесты на наличие локусов, чтобы по возможности избежать брака в помёте. Замечено, что если исключить из разведения носителей гена, то у следующих поколений количество подшёрстка становится меньше. Возможно, есть некая связь между геном длинношёрстности и количеством волосков в волосяных луковицах - сцепленные аллели, как волчья пасть и отсутствие зубов.



Да, мне очень интересно, вопрос к залу:

кто нибудь знает хоть одну БШО с отсутствием гена длинношерстности? Если знает, покажите фото, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Pretty Snowflake 23 окт 2012, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
The difference between ordinary and extraordinary is that little extra.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя