Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Подбор пар, наследственность и другие вопросы разведения собак.
tuschin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 22:13
Поблагодарили: 1 раз

Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение tuschin » 30 янв 2013, 23:27

Добрый день!
У меня БШО - без клуба и родословных, не выставочная, здоровая, привитая и ухоженная. В сентябре 2013г. будет 3 года. Стерилизовать не хочу, а для здоровья собачки-девочки требуется хотя бы раз повязать. Кто может предложить для этих целей - кобеля БШО. Родословные и титулы меня не интересуют, нужен здоровый и адекватный в поведении кобель. Пользоваться услугами соседских деревенских псов - не хочу. Буду признателен, если в дальнейшем возможно будет пристроить таких щенков, топить не смогу и не хочу, корейцам для поедания тоже не отдам. Моя БШО живет за городом, Московская область, Дмитровское шоссе. Вязку планирую сделать при следующей течке весной. Если у кого имеются кобели, сообщите о стоимости услуги и условиях. Готов заранее встретиться, познакомиться и обсудить условия.

Аватара пользователя
Белая-пушистая
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 30 май 2010, 13:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4632 раза
Поблагодарили: 3192 раза

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение Белая-пушистая » 30 янв 2013, 23:56

А кто Вам сказал, что роды добавляют здоровья???

Может быть не совсем корректное сравнение, но спросите у любой рожавшей женщины.... (ну что поделать... )
Только вот собаке приходится вынашивать и 10-12 щенков частенько... не одного.....
Так с чего у нее здоровье прибавится?
Малышам и кальций отдает и витамины. И силы и нервы.... (кстати хозяйские тоже)
После рождения деток - сильно, катастрофически сильно линяют, возможны неэстетические изменения в области живота.
И это в случае благополучного течения процесса.
Не буду рассказывать что бывает в случает не столь благоприятном.
Кроме того, правильное выращивание щенков и содержание беременной и кормящей суки стоит ого-го каких средств.
Поверьте - плавали, знаем...
Выращивать абы как - что выросло-то выросло... СМЫСЛ???
Поднять ХОРОШИЙ помет, но без документов - это вложить в каждого малыша и мамку по несколько тысяч рубликов... Готовы?
(Это я Вам как владелец двух сук говорю)

Ну еще где-то как-то можно было бы понять, если б у Вас стоял десяток желающих в очереди. которые стопудово заберут щенка....
А так... Щенки быстро растут, и имеют тенденцию засиживаться в домах заводчиков, требуя ухода и занятий.
Да пусть ваша собачка спокойно радуется жизни девочкой! И Вам и ей меньше проблем...

Не думаю, что ответственные владельцы племенных кобелей предложат помощь в этом вопросе...
Кстати вязка тоже для владельца суки стоит денег. Очень даже немалых.
(Это я - как владелец кобеля рассуждаю...))))

Здоровья, легкой и беззаботной жизни Вашей девочке и Вам! ИСКРЕННЕ!

PS Кста покажите собачку, а?
Glorious Defender, e-mail GD.WSS@yandex.ru

tuschin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 22:13
Поблагодарили: 1 раз

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение tuschin » 31 янв 2013, 00:13

Спасибо за ответ и рассуждения. Мой ветеринар сказал, в принципе это и без него известно, если собачка хотя бы раз в нормальном возрасте (более 2 лет) - не родит, в дальнейшем возможны проблемы с онкологией и т.д. Все проблемы с беременностью, родами и щенками - мне известны, у меня были в прошлом др. собаки и это проходил. Про кормление и прививки и затраты тоже известно. Главное проблема для меня - это конечно куда девать щенков. И сколько стоит вязка?

Аватара пользователя
Белая-пушистая
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 30 май 2010, 13:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4632 раза
Поблагодарили: 3192 раза

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение Белая-пушистая » 31 янв 2013, 00:33

Ошибается ваш ветеринар.... правда...

На счет цены, это уж кто как скажет.
Обычно во всех породах - минимум - стоимость одного щенка. А это 30-40 т.р. Бывает по договору, если помет большой, то стоимость 2х, например. щенков.
Кобелю, извините, все-равно, выпишут на щенков документы или нет. Риск заболеваний, передающихся ПП, тоже присутствует.
Потом, чтобы попасть к хорошему, гарантированно здоровому кобелю (а это значит его хозяева следят за этим), надо и суке сдать все анализы и предоставить свежие справки.

У нас часто просят на вязку кобеля к восточницам, немкам... (БШОшки как-то с документами все) И денег готовы платить и справки нести.
Но я категорически против - абсолютно не вижу смысла... да и потом, знать, что детей от твоего пса распихивают. лишь бы сбагрить... неее... спасибо (((...

И старшая собака у меня - с документами, чемпионка-перечемпионка. С очень хорошей анатомией. Но сейчас вот не вяжу ее... Понимаю, что она все-же не мирового уровня. И за щенками в очереди стоят к другим (да и то, надо сказать, не толпами - порода уже довольно распространенная, не БШО).... Пусть спокойно живет...)))

Ну в общем - удачи.)))

Как поется в песне:
Думайте сами, решайте сами -
Иметь или не иметь....
Glorious Defender, e-mail GD.WSS@yandex.ru

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение Bergerbs » 31 янв 2013, 07:37

Если сука - породная, хоть бы внешне, то почему б Вам не повесить здесь ее фотографию? Дело в том, что многим владельцам кобелей не безразличны (мягко так скажем) потомки этих кобелей потому хотя бы, что по потомкам судят о производителе... Даже когда нет родословной... Найдется тот, кто хорошего (допустим) кобеля попытается дискредитировать демонстрацией не очень хорошего качества потомка от посредственной производительницы.

Кроме фотографии было бы правильно сообщить, как появилась у Вас собака - может быть, ее происхождение будет возможно установить...

Что же до онкологии... И рожавших сук этот недуг настигает, и не рожавшие без этой гадости живут. В природной среде у псовых жизнь сук КОРОЧЕ, чем у кобелей, именно из-за характера репродуктивной деятельности...
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
ФИЕЛИСС
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 19:05
Откуда: Воронеж, тел.: 8-904-212-39-40
Благодарил (а): 1500 раз
Поблагодарили: 1601 раз
Контактная информация:

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение ФИЕЛИСС » 31 янв 2013, 08:36

Белая-пушистая писал(а):Ошибается ваш ветеринар.... правда...
+10000000
Это распространенное заблуждение!

tuschin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 22:13
Поблагодарили: 1 раз

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение tuschin » 31 янв 2013, 12:01

Всем спасибо за ответы! Собачка БШО попала ко мне почти 3 года назад случайно, получился какой-то помет внеплановый и собачка стала никому не нужна. А у меня в это время только убежал немец черный мохнатый и меня попросили временно пристроить эту внеплановую собачку БШО. Естественно потом все к ней привыкли и она осталась у нас жить. Нет родословной, нет у нее ничего: кроме прививок и справок. Ни на выставки, никуда я ее не вожу и не собираюсь. Живет себе собачка БШО и радуется жизни без всех этих сложных процессов с племенной работой и чемпионством. Естественно все анализы перед процессом я готов и сделаю. Одного щенка кобеля я хотел оставить себе для охраны, т.к. эта моя собачка БШО - ну не охранник она,труслива, но преданна. А остальные щенки я так понимаю никому не нужны будут, не на птичьем рынке же их продавать корейцам. Ну если не найдется кобель адекватный, тогда возможно и не придется ее вязать, если Вы все уверенны - что ничего плохого в этом нет. Спасибо Всем еще раз.

Аватара пользователя
vikus
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1638 раз
Поблагодарили: 1056 раз
Контактная информация:

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение vikus » 31 янв 2013, 12:08

tuschin писал(а): Мой ветеринар сказал, в принципе это и без него известно, если собачка хотя бы раз в нормальном возрасте (более 2 лет) - не родит, в дальнейшем возможны проблемы с онкологией и т.д.
А вот вам жизненный опыт.
Купили родители спаниеля девочку, рыжую красавице безобразницу, а попу целованную и все обеспеченную. Жила как сыр в масле, но девочка растет и тоже все вокруг стали намекать. Надо родить для здоровья, а то не дай бог рак. Нашли красавца кобеля, повязали, родилось два телепузика. К счастью проблем с их расстройством не было, одного забрала владелица кобеля (помимо денег за вязку), а второго подарили хорошим знакомым семьи. Прошел год и стала я замечать у нее плотный шарик в одной молочной железе. Врач сказал резать, но знакомые родителей сказали - надо родить еще раз и все само рассосется. Повязали, пропустовала. А шарик тем временем рос. В результате в возрасте 5 лет у собаки вырезали опухоль весом 1,5 кг, поражены были две молочных железы, разрез был от шеи до хвоста. В результате наркоза собака практически оглохла и стала плохо видеть. Восстанавливалась после полостной операции полгода минимум.
Так может быть не надо было тогда "для здоровья"? Может быть надо было стерилизовать и избавить себя от проблем с онкологией?
Так что смените ветврача, если он говорит вам такое, то его квалификация вызывает огромные вопросы.
А швейцарский мальчик Бой -
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!

Аватара пользователя
vikus
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1638 раз
Поблагодарили: 1056 раз
Контактная информация:

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение vikus » 31 янв 2013, 12:10

tuschin писал(а): моя собачка БШО - ну не охранник она,труслива, но преданна
Трусость по наследству передается, так что может быть ваш будущий кобель тоже таким будет.
А швейцарский мальчик Бой -
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!

Аватара пользователя
vikus
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1638 раз
Поблагодарили: 1056 раз
Контактная информация:

Re: Для БШО (не клубной, без родословной) требуется кобель БШО

Сообщение vikus » 31 янв 2013, 12:14

Скопирую сюда информацию из группы вконтакте, мы там уже обсуждали похожий вопрос.


Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?»

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”.

Собаку хотят повязать для здоровья один раз.

Кто сказал, что у собаки прибудет здоровье после вязки? Заводчик? Ветеринар?
Он может гарантировать, что собака заболеет, если не будет повязана. Думаю - нет.
Собака и так будет здорова. Зачем ей дополнительная нагрузка в виде беременности, щенков, последующего восстановления и проявления ложной беременности, если ее не было. Ведь во время беременности происходит колоссальная гормональная перестройка организма. Возможности получения других сопровождающих беременность и роды сложностей, например, кесарево сечение. Неужели они так не любят свою собаку, что готовы подвергнуть ее испытаниям. Ради чего, если здоровья это не прибавляет.
Я понимаю заводчиков, которые хотят улучшить породу, ради этого стоит повязать собаку, не каждую, а лучшую, имеющую отличное здоровье, характер, экстерьер, интересные крови-родословную, титулы. Они идут на это, зная все трудности.
Обычно, когда говорят для здоровья - это просто прикрытие своих финансовых интересов и надежд на получение прибыли от продажи щенков. А эти надежды вряд ли оправдаются, потому что затраты несоизмеримо больше.

Добросовестный врач и заводчик никогда не посоветует развязать собаку для ее здоровья. Ветеринары, в большинстве своем, придерживаются мнения стерилизовать животных, которые не используются в культурном племенном разведении.
А швейцарский мальчик Бой -
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!

Ответить