Биометрия. Промеры. пропорции

[Bergerbs]

Промеры - нужны не для того заводчика, которому это НЕ НУЖНО, а для того, кому оно НАДО.... Для СТАТИСТИКИ!!! Для НАБЛЮДЕНИЙ ЗА ПОГОДОЙ!!! В первом классе я, помнится, недоумевала: зачем писать в дневнике, какая погода была в такой-то день? Но теперь-то понятно, что без статистики наблюдений за природными явлениями - невозможно составить себе представления о тренде - то есть о пути развития... Но - ЭТО ОБЩИЕ, ФИЛОСОФСКИЕ основы ЛЮБОГО ЗНАНИЯ. А знание - предполагает сомнение... Но - не в целесообразности НАБЛЮДЕНИЙ (в том числе и количественных), а сомнение ... в СЕБЕ...

[Лена]

Я поэтому и задаю этот вопрос, потому что отлично знаю зачем биометрия в с/х, но в собаководстве, а именно в племенной работе с нашей породой, она нецелесообразна!!!
Она не влияет на выставочную и спортивную карьеру собаки, не кто не будет обращаться к биометрии (разве что учитывают высоту в холке) при подборе племенной пары. Практического значения в собаководстве биометрия НЕ ИМЕЕТ!!!

А по-моему, это неверно. Я согласна с Марией, что промеры необходимы для статистики, но не только. Мы все видим тенденцию к изменению пород, причем не в лучшую сторону. Заметьте, изменение происходит именно с выставочными собаками, рабочие (истинно рабочие) остаются в практически неизменном виде. А здесь говорится (в процитированном посте), что для ВЫСТАВОЧНЫХ собак это не нужно, ибо не влияет на... и далее по тексту.
Посмотрите и сравните промеры рабочего немца (оскомину набившая порода) и выставочника. Рост, формат, объем пясти и длина статей (крупа, поясницы) объем груди. Разница - гигантская!
Промеры нужны, чтобы не терять исходники. И следить за изменениями в породе, чтобы предотвратить ее гибель. У беляшей есть страшный недостаток - их шоушность. Это ОБРЕКАЕТ их на повторение пути НО в шоу. Только у немцев еще есть рабочие линии, а у беляшей их НЕТ, и скорее всего не будет! Поэтому грамотный и честный заводчик, который заинтересован не в получении ЦАЦек и золотых блестящих стаканчиков с розеточками, а в сохранении породы в том виде, в котором она хотя бы в настоящие дни сохранилась, будет это все измерять. И требовать этого от других, чтобы понимать в каком направлении идет.
И дело тут не в высшем зоотехническом образовании...

[ASKrainev]

И дело тут не в высшем зоотехническом образовании...

...а в использовании знаний на практике!!!

[Бай]

А как вы промерами сможете предотвратить ее гибель?Очень интересно..
Мы так долго будем спорить,давайте начнем с меня...
Я заводчик,и уверена ,что мне,для моей работы,промеров не надо...Я зрительно вижу тот тип,к которому иду...т.е.мой идеал сидит во мне,и я к нему стремлюсь...И промеры мне в этом,ну никак не помогут...Я смотрю собак,смотрю их родословную,выбираю тот тип,который предпочитаю...смотрю ,что там за собачкой по психике,ну и т.д.И где же здесь промеры????Зачем они.
И так поступает любой заводчик который занимается разведением,а которые ...просто так...так им вообще нечего не надо,самое главное чтоб помордастей,побольше,поэффектнее партнер был...И опять...им промеры нужны? Нет...
Для статистики?Для какой статистики?

Посмотрите и сравните промеры рабочего немца (оскомину набившая порода) и выставочника. Рост, формат, объем пясти и длина статей (крупа, поясницы) объем груди. Разница - гигантская!

Так в том то и дело,что у рабочих немцев и костяк,и масса,да и вид...просто ушли в некуда.....Если даже немецкие судьи увидя таких рабочих на выставках,спрашивают,а что это за порода?

[Тaтьянa+Влaдимиp]

Есть предложение - попросить Евгения Львовича Иерусалимского померять наших БШО!!! И с его высокопрофессиональной подачи завести "биометрическую базу".

Ох как дорого это будит стоить...

[Лена]

А как вы промерами сможете предотвратить ее гибель?Очень интересно..
Мы так долго будем спорить,давайте начнем с меня...
Я заводчик,и уверена ,что мне,для моей работы,промеров не надо...Я зрительно вижу тот тип,к которому иду...т.е.мой идеал сидит во мне,и я к нему стремлюсь...И промеры мне в этом,ну никак не помогут...Я смотрю собак,смотрю их родословную,выбираю тот тип,который предпочитаю...смотрю ,что там за собачкой по психике,ну и т.д.И где же здесь промеры????Зачем они.
И так поступает любой заводчик который занимается разведением,а которые ...просто так...так им вообще нечего не надо,самое главное чтоб помордастей,побольше,поэффектнее партнер был...И опять...им промеры нужны? Нет...
Для статистики?Для какой статистики?

Так в том то и дело,что у рабочих немцев и костяк,и масса,да и вид...просто ушли в некуда.....Если даже немецкие судьи увидя таких рабочих на выставках,спрашивают,а что это за порода?

Бай
Вас ведь Лена зовут? Ток вот Лена, самый первый Ваш вопрос Вас дискредитирует. И сильно. А еще я по Пёсику помню, что Вы описывали Ваш идеал БШО, как стремление к тому самому шоу-типу (полудохлому, надо сказать) НО.

Я лично,хочу видить БШО корпусом приблеженной к Н.О.,но более крепкой..

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=14 ... ount=24900
Поэтому Вам-то как раз все эти промеры и нужны. Чтобы не уменьшился объем ГК, чтобы не увеличились пясти в силу лимфоидного строения корпуса и дряблости связочного аппарата, чтобы не укоротилась морда и голова. Чтобы не укоротился круп, про дисплазию промолчу. Чтобы Ваш идеал БШО не превратился в это жалкое подобие НО, которых Вы, кстати, тоже разводите...
И потом. Это сейчас Вам не нужны промеры, а потом, лет через 10-15, спохватитесь (ну если спохватитесь конечно), но будет уже поздно. Немцев сгубили за какую-то пару десятков лет, и продолжают губить. В руках таких вот заводчиков с "идеалом, как у НО", БШО ждет примерно такое же будущее. И простите меня все, что я опять влезаю со своими "рабочими качествами" у БШО, но повторю еще раз. БШО ничего хорошего в будущем в плане разведения не светит, пока не будет образована хотя бы ПАРА рабочих линий. Именно линий! А не собак.
И вообще, разведение, это не только беганье по выставкам. Это - научный прежде всего подход, а не так: понравился, не понравился, похож на идеал-не похож, психика ОК? значит пойдет...
Это - не разведение. Это - размножение.

[k u n o]

Когда выставки были зоотехническим мероприятием (с промерами и проч) – на них можно было видеть собак, соответствующих изначально установленному стандарту.

Сегодня выставки – конкурсы красоты и ничего больше. Функционал животного ушел на второй план.

Современные beauty dogs:

[youtube]-_z3fgk9bQw[/youtube]

К сожаленью, беляшиков ждёт похожее будущее.

[Лена]

Ох как дорого это будит стоить...

Почему? На выставках кавказов, например, это делают бесплатно, зато ОБЯЗАТЕЛЬНО! Без промеров не пускают в ринг.

[ASKrainev]

Лена

Жестко, но во многом справедливо!

Я не согласен только с одним утверждением, что "пока не будет образована хотя бы пара рабочих линий"... Это то здесь причем?

[Бай]

Да где же вы увидели полудохлых немцев моего разведения????Как раз питомник славится тем,что немцы у меня костистые,с большими красивыми головами,и хорошими корпусами,а по ногам то...ну извините,это самое главное для меня...Вы видели мое разведение ,лично мое????Вот тогда можно говорить...До сих пор,люди которые брали у меня щенков,берут и поныне...
И посмотрите ,какие собаки ,я имею в виду БШО,выигрывают и заводчики стремятся к такому идеалу....да,беленькие,приблеженные к немцам,но,не такие утрированные,что-то между немецкой и восточником...
Вот копирую сюда свой пост,и не отхожу от него ни на шаг...

А я за то,чтобы любая собака была гармоничной...пусть н.о.,пусть БШО или ВЕО....она просто должна красиво смотреться...А насчет того,чтобы БШО была как немец,я этого нигде не писала....БШО и БШО,она подобием немца никогда не будет....И потом,у н.о. скошенный круп и вихлявость ног,это тоже недостаток,и большой...Я лично,хочу видить БШО корпусом приблеженной к Н.О.,но более крепкой....А насчет дисплазии...кстати,у ВЕО с их строением вылезает по процентым соотошениям дисплозики каждый третий....И не путайте слабые связки у щенка с постановкой диагноза...дисплазия....
Каждый идет своим путем,каждый видит свою собаку...я,лично,вижу ее такой....
И выигрывают на Чемпионатах БШО,которые все таки по строению и по типу приближены к н.о......
__________________