Натуралка. Как, чем, сколько.

Вопросы о здоровье и кормлении питомцев.
Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение konondog » 08 ноя 2014, 20:44

budur писал(а):Кто знает какие травы кроме крапивы полезно на зиму набрать? Хочу попробовать зимой добавлять.
В общем вопрос - какую траву и для чего.
я сушу ещё стрелочки подорожника (пищеварение вообще и когда проблемы)
черноплодку, рябину, шиповник (у шиповника смущают косточки его)
лист берёзы, смородины......
ОЧЕНЬ хорошо ботва моркови (просто кладезь)
мокрица.....(трава такая, не знаю как по научному),
таволга.....
исоп.....

зимой молю на кофемоке яичную скорлупу, сушёные ягоды, травки.....всё перемешиваю, можно туда же костную муку.....и получается подкормка.....её добавляю в кашки и поливаю пахучит раст.маслом

я как-то не совсем доверяю покупным подкормкам.....я ведь не знаю что туда положили......поэтому даю и их и самодельную......

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение konondog » 10 ноя 2014, 18:33

кто-нибудь может ссылками поделиться, где мяско берёте?

Аватара пользователя
Белая-пушистая
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 30 май 2010, 13:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4632 раза
Поблагодарили: 3192 раза

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение Белая-пушистая » 10 ноя 2014, 18:38

Белая-пушистая писал(а):Подскажите пожалуйста по натуралке...
Моя бернка отказалась есть сушку. Любую.
Ну, она у меня старенькая... десны разрастаются... наверное уже не удобно.
Ну это ладно. Она у меня в молодости на натуралке была.
Вопрос не по составу (кушаем хорошо - гречка с рисом и много мяска - говядина, курочка, желудок, все варю. Добавляю мультивитамины, глюкозамин с хондоитином).
Ну, в общем хорошо с радостью ест.
Вот вопросы такие: как рассчитать нужный объем дневной нормы старой собаке? Она-то слопает сколько дашь...
Чтобы осложнений с переполнением желудка не было, чтобы лишнего веса не было - держу ее легче обычного зенненхундячьего вида, подтянутой - т.к. так нам для ножек легче (артрит уже маленько и старый двойной не сросшийся перелом )
Практически всю жизнь прожила на смешанном питании. Хороший корм и мясные вкусности из школьной столовой.
Только опытным путем?
И еще - нужно ли стареньким добавлять растертую яичную скорлупу и костную муку?
... и все же......
Glorious Defender, e-mail GD.WSS@yandex.ru

Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
Откуда: МО, Сергиево-Посадский район
Благодарил (а): 2368 раз
Поблагодарили: 1365 раз
Контактная информация:

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение Кошка Маргошка » 10 ноя 2014, 19:06

Ольга, пожилым рекомендуется корм с чуть больше протеина, но меньше жира чем у взрослых.
Если натуралку то 3-4 % от веса собаки, протеин влажный (мясо, творог), если весит 30 кг, то это 1 кг, еды., а это в день например говяжья трахея 600 гр. и пачка 400 гр. творога. Дополнительно нужна клетчатка , это немного овощи, фрукты и отруби, можно чуть углеводов - это крупа. Если рацион вышеперечисленный то добавки не нужны я думаю, только по показаниям ( плохая шерсть добавляем групп В например и рыбий жир).
А зачем мясо варить?
Питомник КРАСА РУСИ
сайт тема на форуме

Аватара пользователя
Белая-пушистая
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 30 май 2010, 13:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4632 раза
Поблагодарили: 3192 раза

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение Белая-пушистая » 10 ноя 2014, 20:17

Спасибо.
Я не знаю почему, но у нее с детства от сырого, особенно желудка и потрохов - просто водой стул...
Не сильно варю, привариваю...
Потому в основном и жили на хорошей сушке.
Glorious Defender, e-mail GD.WSS@yandex.ru

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение konondog » 10 ноя 2014, 20:35

если привыкла к сушке, может пусть её и ест? Просто размачивать?

Аватара пользователя
Белая-пушистая
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 30 май 2010, 13:31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4632 раза
Поблагодарили: 3192 раза

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение Белая-пушистая » 10 ноя 2014, 21:54

не ест. Вообще никакую. А мяско хорошо лопает...)))
Просто вот сейчас прикинула... у нас вес 35, но 1 кг .... многовато наверное.... грамм 700 получается.... И то думала много.
Она у нас дама степенная, не особо-то бегучая...))) быстрым шагом прогулки совершаем.... принудительно на поводке.
Да еще и квартирно-диванного содержания...)))))))
.... Не, она прям полностью на сушке не была - через день ела от души столовское "счастье"- то рыбу мисками, то печенку, то котлеты, то курицу...)))
Glorious Defender, e-mail GD.WSS@yandex.ru

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: Натуралка. интересная статья

Сообщение konondog » 04 сен 2015, 16:35

нашла в нЭтЕ статью.....понравилась.....

Рационы аборигенных собак - мифы и реальность, часть 2.
Взгляд нутрициолога

Давайте сопоставим основные компоненты рационов аборигенов и заводских собак на «натуральном» питании. Смотрите прикрепленную фотографию (таблица 1).

Сторонники кормления по БАРФу принципиально не кормят крупами: собака, как и волк, хищник, и предкам собаки десять тысяч лет назад никто не варил каши. Не знаю, что было десять тысяч лет назад, но ясно, что догообразные собаки уже многие сотни лет получают от людей мучные, крупяные добавки к рациону, причем не только в азиатском регионе. Вот свидетельство неаполитанского юриста Стефано Ди Стефано: в принадлежащем его перу «Пасторальном праве» (1731 г.) описана мареммано-абруцкая овчарка, ее сложение, характер и обычный рацион мареммы - хлеб или ячменная мука, перемешанные с молочной сывороткой. (http://www.maremma.e-dog.ru/history.html ).
Можно предположить, что рационы догообразных пастушьих собак не только Азии, но и Европы строились сходным образом.

Рационы 1, 2 и 3 во многом похожи, и многие поборники «натурального» кормления домашних собак убеждены, что их питомцы получают из своих рационов не только жиры-белки-углеводы, но все необходимое витамины и минералы. Никакие дополнительные подкормки не нужны. Действительно, и те, и те собаки получают мясопродукты (источник белков и жира), кости (минералы), крупы (углеводы), растения (пищевые волокна, витамины). Но на этом сходство кончается.
Заводские собаки получают в основном покупное мускульное мясо или же куриные шеи с птицефабрики, а аборигенные собаки: – свежедобытую тушку зверька или птицы целиком , то есть со всеми костями и внутренностями. А это значит, что кроме мышечных тканей (мяса) с этой тушкой аборигенные собаки в течение всей жизни получают дополнительно к базовому рациону :
– глюкозаминогликаны и проч., то есть то что мы называем хондропротекторами. Получают очень немного, но зато постоянно - из синовиальной жидкости и хрящевой ткани крупных суставов;
- коллаген – из хрящевой ткани суставов, молодой костной ткани;
- лецитин - из головного и костного мозга;
- полиненасыщенные жирные кислоты омега-3 DHA (докозогексаеновую) и EPA (эйкозопентаеновую) – из головного и костного мозга;
- пробиотки – из кишечника добычи с содержащейся в нем микрофлорой;
- пребиотики – пищевые волокна из кишечника добычи;
- биологически активные вещества растений, в том числе витамины и соединения минералов в пищевой форме – из полупереваренного, а потому доступного для усвоения содержимого желудка и кишечника съеденной добычи. Это разнообразные дикорастущие растения, которые содержат ценных биологически активных веществ в десятки раз больше, чем огородные и садовые растения. В первую очередь, необходимо назвать флавоноиды, но это также могут быть вещества еще 20 классов (лигнаны, кариотиноиды, полифенолы, катехины….., витамины, минеральные вещества в пищевой форме, полиненасыщенные жирные кислоты и др.)
Кроме того, все витамины и соединения минералов в пищевой форме собаки получают еще и с тканями самой жертвы. В таблице 2 указаны источники жизненно важных соединений минералов, которые собака – аборигенная ли, заводская ли, - получает из животной пищи.

Здесь перечислены органы, содержащие наиболее существенные количества минералов. Первыми в каждой строчке названы ткани с максимальным содержанием элемента.

Таблица 2.
Сера – печень, почки, цельная кровь, мышцы, мозг, кожа, легкие
Калий – цельная кровь, костная ткань,
Натрий – цельная кровь, почки,
Хлор – цельная кровь, почки, печень, мозг, кожа, легкие
Кальций – костная ткань, цельная кровь,
Магний – костная ткань, цельная кровь
Фосфор – цельная кровь, костная ткань
Железо – цельная кровь, печень, мышцы, кости
Цинк – мышцы, кости, цельная кровь
Медь – мышцы, кости, печень, почки, цельная кровь
Марганец – кости, мышцы, печень
Хром – кости, почки, цельная кровь
Кобальт - почки, мышцы, кости
Молибден - печень, кости
Селен – кости, мышцы, печень
Йод – щитовидная железа, кости, цельная кровь, мышцы
Фтор – кости, цельная кровь
Бор – кости, почки, мышцы, печень
Кремний – мышцы, печень, кости, цельная кровь
Ванадий - цельная кровь, мышцы

В этой таблице жирным шрифтом выделены ткани, которые присутствуют в рационе заводской собаки. Но аборигенная собака дополнительно к этому получает соединения минералов еще и из остальных тканей. Посмотрите внимательней на список: аборигенная собака, съедающая цельную тушку, получает из нее еще и дополнительно минеральные добавки, на недостаток которых в рационе заводской собаки обычно не обращают внимания.

Как помнит читатель, пищу аборигенной собаке не солят. Это не значит, что собакам соль не нужна, Просто соль, так необходимую для жизни, они, как и другие хищники, получают из свежей крови добычи. Солоноватая на вкус, она обеспечивает и собак, и волков соединениями натрия и хлора.

На цельную кровь, как составляющую рациона аборигенных собак, стоит обратить особое внимание. В таблице 2 специально использован термин «цельная кровь», чтобы было понятно, что это совсем не то, что обычно вытекает из куска купленного в магазине мяса.

Цельной крови заводская собака не получает. При забое скота и птицы кровь из жил, то есть из кровеносных сосудов, сразу же выпускают, иначе мясо испортится очень быстро. Все покупное мясо обескровлено. А вот в убитом зверьке или птице кровь в наличии. Никто не выпускает кровь и из трупов погибших животных. И аборигенные собаки вместе с мясом, внутренностями и костями добытого зверька постоянно потребляют его свежую цельную кровь. Кровь же несет в себе:

- питательные вещества (белки),
- все всосавшиеся в кишечнике добычи биологически активные вещества растений, которыми питалось добытое животное, а это витамины (все!), минералы (макро- и микроэлементы), флавоноиды и другие соединения почти 20 классов,
- выработанные организмом добычи ферменты и гормоны.
В крови присутствуют гормоны гипофиза, щитовидной, паращитовидной и поджелудочной желез, гормоны надпочечников, половые гормоны и др.
На гормонах щитовидной железы (ЩЖ) я остановляюсь особо.
Из свежей крови и из щитовидной железы добычи аборигенные КО и САО получают добавку не просто йода, но и гормонов щитовидной железы (тироидных). Это особенно важно, потому что и Кавказ, и Средняя Азия - и горные местности, и степи, пустыни бедны и йодом, и селеном. Вместе с людьми, недостаточностью щитовидной железы страдают и животные. Например, результаты неоднократных обследований в Киргизии установили, что «микроструктура щитовидных желез у большинства людей (случайно погибших) и животных (овцы, собаки) приближается к состоянию гипотиреоза». (http://www.medchitalka.ru/schitovidn...gore/3309.html ).
Если же рассматривать сезонность рационов среднеазиатской овчарки, то видно, что периоды наибольшей потребности организма собак в тироидных гормонах совпадают с увеличением поступления их с пищей, в частности с кровью и ЩЖ.
«С наступлением весны (в разных регионах февраль - март), - пишет Московкина, - рацион собак, используемых скотоводами (САО) значительно обогащается белком.
Во время окота овец собакам скармливают мертворожденных ягнят и павших при окоте маток, кроме того появляются птичьи кладки, потом птенцы, массовые насекомые - пища становится обильной и разнообразной. Собаки успешно и в больших количествах ловят грызунов, ящериц. Это время совпадает с периодом лактации и выращивания щенков. Собаки интенсивно линяют, у них происходит закладка зимней шерсти».

Лактация и линька – это периоды, когда собака особенно нуждается в гормонах щитовидной железы, и она получает их необходимое количество из свежей крови.
«Осень - время подготовки к суровым зимним условиям. К этому времени молодняк собак уже достаточно подрос, собаки накопили достаточное для предстоящей зимы количество жира, прошла или проходит осенняя линька. Даже в Средней Азии после откочевок с летних пастбищ происходит массовый забой овец и собакам достаются кровь и боенские отходы».

Опять во время линьки и подготовки к зимовке идет повышенное поступление и гормонов, и витаминов, и минеральных веществ с кровью. Это ноябрь-декабрь. Щитовидная железа способна накапливать и хранить запас гормонов на 2-3 месяца, которого должно хватить и на зимовку, и повязанным сукам - на вынашивание щенков.

Кровь, как источник биологически активных веществ, играет очень большую роль в обеспечении жизнедеятельности собаки. Одна из рекомендаций Е. Мычко только подтверждает это: «Сукам среднеазиатской овчарки после тяжелых родов при резком упадке сил и потере аппетита полезно предложить свежезабитую тушку птицы, кролика, нутрии. Не следует спускать кровь, снимать шкурку (опаливать, выщипывать перо) и удалять внутренности. "Живое" мясо очень легко усваивается, содержит биологически активные вещества, в т.ч. ферменты и витамины. Разумеется, у птицы и кроликов необходимо удалить трубчатые кости. Получив такое угощение, сука, будто по волшебству, вновь обретает интерес к еде и к жизни». ( http://www.mychko.ru/ps/korm4.htm )

Я в добавление к ее словам подчеркну роль гормонов, в первую очередь, щитовидной железы, полученных с щитовидной железой и свежей кровью. – Они особенно важны для суки, истратившей свой гормональный резерв во время беременности и родов. Резкий упадок сил, потерю аппетита, а также быстрое восстановление легко объяснить именно этим.

Е. Мычко отмечает также, что «среднеазиат с удовольствием поедает и усваивает мясные субпродукты и внутренности скота, вовсе не нуждаясь в парном филее и вырезке. Подчеркну, что подобное дорогое мускульное мясо среднеазиатской овчарке скорее вредно, чем полезно».

К этому можно добавить только, что собакам других пород, ничуть не меньше, чем среднеазиатам, для поддержания здоровья нужно гораздо больше минералов и других биологически активных веществ, чем они получают из качественного мускульного мяса.

Если обратиться к истории пород, то мы увидим, что во времена, предшествовавшие «организованному» заводскому собаководству, собаки имели возможность добывать себе пропитание в природе (пастушьи), получать кровь и внутренности животных (скотогонные собаки, мясницкие, собаки на бойнях). Более мелкие - добывали грызунов (терьеры, пинчеры, шнауцеры) и т.д. Даже городские домашние кошки, побывав и поохотясь летом на даче, возвращаются в город по словам их владельцев, заметно поздоровевшими.
В регионах с развитым земледелием человек подкармливал своих помощников едой, приготовленной из муки или круп (болтушки, лепешки). Это была самая дешевая и доступная еда. Она была особенно важна зимой - в трудное для выживания время года.

Елена Александрова
gloria.wellnet.me

Изображение

uliabelyaeva
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 14:16

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение uliabelyaeva » 24 ноя 2015, 20:19

Здравствуйте. есть вопрос небольшой) у нас есть довольно много натурального кокосового масла. можно его собаке давать? (мы на натуралке). отзывы разные, кто-то говорит, что оно одно из самых полезных, где-то пишут, что нельзя. если о пользе - противораковая профилактика, профилактика аллергии, улучшение иммунитета, улучшение пищеварения, шерсти, от собаки приятный запах кокоса. кто говорит, что нельзя, считают, что плохо усваивается и полезно только человеку.
как думаете? просто описание полезных свойств подкупает, а за качество масла ручаюсь, натуральное, без всякого шлака.

Аватара пользователя
Бай
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: 29 май 2010, 21:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 2317 раз
Контактная информация:

Re: Натуралка. Как, чем, сколько.

Сообщение Бай » 24 ноя 2015, 20:56

Вот только навскидку...
http://i-mops.ru/breed/article/kokos-oil.html
http://coconutdiet.ru/domashnie-zhivotnye/25-dlya-sobak
Сама не пользовалась,поэтому не знаю...
Делаю всегда выводы,если вижу результат,но,на данном этапе...посижу,послушаю.
Вот насчет льняного,могу много рассказать,а кокосового...увы...
Мои личные темы только для ознакомления.
Прошу в темах нечего не писать и не отвечать.
Все вопросы, тел.8-916-4078354 или на почту monofauna@mail.ru

При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное.

Ответить