Дискуссии до упаду)) О социализации!

[konondog]

между прочим Коллега, был отчасти прав...только это не безмозглость...а "генетически закреплённое психологическое расстройство" - завышенная самооценка и притуплённое чувство опасности...и....это не шутка...
нормальное (психически) существо НЕ ПОЛЕЗЕТ в темноту и замкнутое пространство для того чтобы биться там насмерть со зверем превышающим его размерами (ну богатыри русские ещё этим славились, в логова к Змею Горынычу лазили, но кто знает чЁ они перед этим бухали..да и то...точно ...они его оттуда ВЫЗЫВАЛИ)

овчарки (служебные) селекционировались в другом плане....БЕЗДУМНОСТИ ...вернее ВЕРЫ в вожака....сказали ВПЕРЁД значит ВПЕРЁД ...(ну если психики хватает)))

а представители примитивных пород наоборот имеют веру в СЕБЯ...тупо ничего исполнять не будут...потому как у них выживали только те кто способен всё прикинуть и ВЫЖИТЬ без поддержки и команд человека...

всё очень просто...если перефразировать любимую присказку моего мужа "кто на что учился" то "кто на что селекционировался"

[wedernikoff]

Мы все об одном, в итоге. Именно это я и хотела сказать, что овчары- этт партия сказала надо )), а таксы жолжны так подумать ( а еще фоксы, ягды и иже с ними), чтобы справиться и без человека в сложившихся условиях

[Коллега]

Я вот хотел бы задать вопрос людям, которые говорят, что качественному материалу никакая социальная адаптация не нужна. Это всё для генетических трусов. У вас собаки растут в большом городе или все-таки питомник в сельской местности? Дело в том, что естественная среда обитания для овчарки - это поля, луга, большие свободные пространства. Там где всё просматривается и пронюхивается. Даже не лес. И все, у кого собака живет в городе, могли заметить как меняется ее поведение при выездах за город. Это совершенно иная собака. Если в условиях города мой пес может "скромничать" в разных ситуациях, то за городом в поле атакует три громадных комбайна, приближающихся в нашу сторону. Огромный плюс овчарки - способность к адаптации и выполнению разных функций. "Охотника" не сделать поводырем. Из питбуля не вырастить пастуха. Универсальность овчарки позволяет адаптировать ее ко многим задачам, часто прямо противоположным. Но именно адаптировать. Изначально наш пёс очень комфортно себя чувствовал в полях и лугах, но сильно нервничал в лесу. Насколько я понимаю, срабатывала генетическая память. Скот, все-таки не пасут в лесу. Но 2-3 месяца и собака полностью адаптировалась к лесу. И к жизни в городе овчарку также нужно адаптировать. Легко говорить "у меня все собаки стабильны психически", если все эти супердоги всю жизнь сидят в деревне и даже не представляют что такое идущая на тебя толпа из сотни человек, каждый пятый из которых норовит тебя поймать. Мы-то понимаем, что погладить и обнять, но овчарка, тем более молодая и неопытная, уверена, что хотят поймать с непонятной целью, потому что обниматься должны только те, кто доверяет друг другу. Да еще и руками лезут к голове и загривку, что по-собачьи самая вопиющая наглость.

[Dee Herasimenko]

Коллега....я живу за городом.Да, я согласна что среда обитания важна для оценки "супердога".Но в том то и разница для меня...Что есть собаки,не требующие приучения.Это не значит что они живут в погребе..Нет.Но им комфортно в любых условиях.Независимо от возраста и колличества людей.Тут об этом речь идет.
Но тут есть момент.Собака должна быть активной и реакции проявлять активно.Тогда можно быть в них уверенным. И еще...Любопытсво и стремление играть-для меня это черты очень желательные).
Приведу простой пример.Идет собака-видит какой то большой незнакомый предмет.Может быть три реакции-страх,безразличие и стремление обследовать.Для меня последнее предпочтительнее...С некоторых пор не доверяю реакциям безразличия у молодых собак.
Вы описываете поведение собаки при большом скоплении людей.Если собака избегает контакта с руками, это плохо(.Почему Светлана говорит о норе?Потому что избегание рук свойственно животным диким, но прирученным.Наблюдала это не только в нашей породе...
Смотрите...Читаю "Лисы и собаки".Там история лисенка Кочеса.Его в 10 дней изъяли из логова и растили с щенком, в человеческом доме, на искуственном вскармливании.
С собаками он дружил.С хозяевами дома тоже.Но избегал чужих людей.Несмотпя на то что импритинговые окна пришлись на период, когда его изъяли от матери...И не утратил охотничьих инстинктов, кстати.
Поэтому все вот этииреакции избегания...Это наследство от диких предков.И есть подозрение что кто-то шибко умный предков этих приблизил в нашей породе.Произошла гибридизация скорее всего.И эти реакции поэтому и возникают часто в породе.Ведь одна из фобий БШО - фобия рук.

[lavelena]

А вот моя кошка-найденка уже 3 года как в тепле и сытости, выкормлена мной из бутылочки, пригрета на груди - буквально) - и фиг даст себя погладить... Только руку к ней протянешь - фьюить! - нету кошки. Вот такая вот социализация....
Хищник.
Всегда дикий хищник.

[Dee Herasimenko]

у нас тоже кошка-найденка в руки очень редко идет.Хищник определенно).В сезон дома не кушает.Брезгует.После свежих мышей какую-то гадость подсовывают)

[Коллега]

И эти реакции поэтому и возникают часто в породе.Ведь одна из фобий БШО - фобия рук.

Это не фобия, а настороженность, недоверие к посторонним. И присуща не только БШО, но и классическим НО. Именно на этом основаны сторожевые качества собак этой породы. Всякий чужой изначально рассматривается как потенциальный враг. А уж если это чужой с неадекватным в понимании собаки поведением, то тем более. Я не буду задавать Вам вопрос о Вашей реакции на бомжа, который бежит к Вам с распростертыми объятиями. Я Вам расскажу о своей потенциальной реакции на незнакомую красивую молодую девушку, которая полезет ко мне на улице обниматься. Я отшатнусь. Если я увижу какую-нибудь свою бывшую одноклассницу, которую не видел много-много лет, и которая, преисполненная чувствами, решит меня обнять, конечно, мы обнимемся. Но если ко мне на улице с руками будет лезть незнакомая (даже молодая и симпатичная девица), я отшатнусь, потому что она (в моем представлении) либо воровка-карманница, либо проститутка, либо сумасшедшая. И я отшатнусь. Это не означает, что я ее испугался. Если бы я ее боялся, то не стал бы проходить в метре от нее. Но я отшатнусь не от того, что просто ее увидел, а от того, что она ко мне лезет руками. И если я отшатнулся, а не сразу дал по морде, это тоже не означает, что я испугался. Это означает как раз, что у меня крепкие нервы и я не свалился в истерику при виде такого неприятного раздражителя. Вы полагаете у меня фобия? Конечно, можно приучить свою овчарку всех чужих воспринимать как своих,с детства позволяя всем гладить и кормить. Порода очень адаптивна и универсальна. Она может быть и агрессивным охранником и собакой-терапевтом. Но зачем? С какой целью? Мне не нужна собака-терапевт.

[Dee Herasimenko]

Невозможно приучить агрессивную собаку быть доброй и добрую агрессивной. Это самообман и самовозвеличивание,свойственное многим представителям рода человеческого.
Агрессия свойственна каждому представителю вида псовых в моменты опасности.Жля самосохранения.

[Коллега]

Овчарку можно научить всему. Я в данном случае не говорю о явном генетическом браке. Но многие почему-то считают, что если овчарка сама всё не умеет, не понимает, еще и чего-то боится, то это явно брак.
Приведу пример. Мой пёс в городе приучен никого не атаковать. Никого - это значит никого совсем. Ни неприятных ему людей, ни кошек, ни голубей, ни собак. Исключение делалось только в отношении крупных размером с него кобелей. Это не очень сложно. Просто надо не уставать каждый раз делать втык при нежелательном поведении и поощрять поведение правильное. Поэтому в городе он - тихоня. Не в том смысле, что от всех шарахается. Мы можем пройти с ним через толпу людей в центре города в часы пик. Но если кто-то лезет к нему с поцелуями, он отодвинется в сторону.

На прогулках в лесу (лес у нас в черте города) ему давалось больше свободы в действиях, чем в городе. Потому что в лесу можно набрести и на неадеквата, и на алкашню. С ним утром жена гуляет сама. В этом случае собака-тихоня не самое лучшее. Поэтому в лесу пес может пытаться атаковать того, кто ему не понравился или вызвал подозрение, но с оглядкой на хозяина. Тут главное вовремя остановить и дать правильную установку, иначе он может принять самостоятельное, и часто неправильное, решение и тогда перед человеком придется извиняться.

И совсем иначе собака себя ведет за городом. Достаточно сказать, что летом на диком пляже (а это бескрайние песчаные косы) из 14 дней отдыха 12 дней собака просидела на поводке у меня на руке. Потому что пляж хоть и дикий, но таких мест, где людей нет совсем, сейчас наверное не существует. А тут дети из его стаи, за которых этот балбес решил, что отвечает. И все, кто пытается разместиться к нам ближе 30 метров сразу атакуются. Атакуются даже в море, если дети плещутся, и кто-то подплыл к ним ближе, чем в его голове кажется безопасным. 2 дня такого отдыха мне хватило, поэтому 12 оставшихся сидел рядом со мной "на цепи". Даже в море ходил купаться на поводке.

Стояли в сосновом лесу с палаткой, на периферии базы отдыха. Натуральный крокодил. Просидел всю неделю на 10-метровом брезенте, привязанным к сосне. Или в самой палатке. У нас очень большая палатка. Как дом. Так даже сидя на брезенте в кожаной шлее, умудрялся из нее выкрутиться, чтобы побежать и обозначить границы дозволенного пространства для шляющихся туда-сюда грибников. При этом подчеркиваю в городе - сущий ангел. Ну погладить разве что себя не даст.
А Вы говорите только добрая или только агрессивная. Это овчарка. Она разная.

[Кошка Маргошка]

Просидел всю неделю на 10-метровом брезенте, привязанным к сосне.

И не перекусил? Я как то Арчика привязала к дереву и пошла 15 шагов успела пройти как собаченька рядом возникла...
На площадке нормально привязывался, но на отдыхе, в незнакомом месте, он посчитал это неразумным..