"В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

[Диана]

Олеся, повторюсь - если у Вашей собаки возникли проблемы, то виноват не КИ(при том что это вообще условная среднестатистическая величина), а то что родители были носителями. И не факт что общий далекий предок сделал их носителями - небось еще родичи есть в родословной не до конца освещенные...Вот и встретились два одиночества...Честно, не поняла об эмоциональной составляющей. И где Вы ее нашли?
Про КИ хорошо на Песике написали, лень искать. Смысл в том, что не происходит принцип наследования настолько упрощенно, чтобы можно было вычислить коэффициент Райта, допустим.Чтобы можно было его считать объективной величиной.

[nicolaos]

виноват не КИ... И не факт что общий далекий предок сделал их носителями...

Мы об одном и том же говорим. Я это пытаюсь сказать с того момента, как на меня ополчились за критику инбридига А я всего-то подчеркнула, что инбридинг увеличивает вероятность. Что-то грандиозное сказала? Да нет
Вот тяжело общаться с людьми письменно, очень много недопониманий, домыслов и придирок к словам, из-за этого сама суть ускользает.

[ASKrainev]

Для тех, кто понимает в юриспруденции договор (в нынешних их содержании) - это слабый юридически документ.
С тем чем я встречался в последнее время - не шоу и не БШО - это репутация.Но этот социум, о котором я сейчас говорю, очень очень узок и тут почти все на виду. Предположу, что знаковые заводчики БШО в России тоже "узкий круг". Тогда в чем проблема объективно оценить и, пусть через НКП, опубликовать информацию о нежелательных союзах? Да, экономическая составляющая устремится вниз, но все ведь говорят о развитии породы, или нет?
Я все равно не понимаю (и не верю) - как у родителей, имеющих "чистоту линий" в 3-4 поколениях может появится "критическая" наследственность? (может все же не совсем "про чистоту линий" знаем...)

[konondog]

Мы об одном и том же говорим. Я это пытаюсь сказать с того момента, как на меня ополчились за критику инбридига А я всего-то подчеркнула, что инбридинг увеличивает вероятность. Что-то грандиозное сказала? Да нет
Вот тяжело общаться с людьми письменно, очень много недопониманий, домыслов и придирок к словам, из-за этого сама суть ускользает.

Олесь, да не ополчились абсолютно.....просто тоже пытаемся донести, что инбридинг лишь ВЫЯВЛЯЕТ, то что и так есть....и может появиться и без него.....А вероятность "встречи двух одиночеств", ДА, Вы правы, увеличивает.....

Вот тяжело общаться с людьми письменно, очень много недопониманий, домыслов и придирок к словам, из-за этого сама суть ускользает.

ну это однозначно...причём в этой темке ВСЕ говорят примерно об одном и том же, ВСЕ примерно ЗА одно и тоже....но умудряются как-то ещё и поэмоционировать заодно...ну мы же все люди....


на самом деле темку завели не зря....

не знаю как на счёт типового договора, но можно озвучить на сайте о том, что договор МОЖЕТ БЫТЬ и что он желателен. ЧТо владелец может его с заводчиком обсудить и внести какие-то пожелания(в рамках разумного)

можно составить и вывесить перечень возможных в породе проблем. возможных проверок, возможности что-то гарантировать, а что-то НЕТ....

по идее за всё, что заводчик ГАРАНТИРУЕТ он уже несёт ответственность, за то что изначально НЕ ГАРАНТИРУЕТ соответственно это уже общие риски с владельцем(если владельцу ОЗВУЧЕНО что может быть так-то и так-то и он осознанно принял для себя решение, да " я готов на это пойти".

дальше.......есть варианты когда заводчик и сам НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ что может появиться.....это наверное стоит оговаривать отдельно.....ну по хорошему в случаях каких-то ТТТ тяжёлых заболеваний и не дай бог летальных исходов это замена щенка... Но тут опять же ......а где вина заводчика? А где владельца? не всегда всё бывает однозначно....поэтому и не возможно ВСЁ ПРОПИСАТЬ.....поэтому всё-равно(ну это моё личное мнение) во главе угла остаются просто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ....

[konondog]

Я все равно не понимаю (и не верю) - как у родителей, имеющих "чистоту линий" в 3-4 поколениях может появится "критическая" наследственность? (может все же не совсем "про чистоту линий" знаем...)

на счёт зарубежных не знаю...(хотя закрадываются смутные сомнения, что и там всё не весело)
в России (если брать именно понятие ЛИНИИ, а не родственной группы) линий пока НЕТ.... не в обиду кому-то конечно...а так, исходя из реалий....про "чистые линии" пока приходится только мечтать....поэтому и говорю 5-6 лет мало.....

[Лиана]

На возмещение денежных средств далеко не всякий заводчик пойдет. Чаще говорят, "лотерея, не повезло, а при чем тут я?". Может быть, на сайте НКП разместить типовой договор купли-продажи щенка, где учесть скользкие моменты. И на форуме где-нибудь сверху прилепить в "щенках".

договор то многие заключают лишь "по желанию покупателя". А по опыту, покупателю в момент приобритения щенка крайне редко нужен договор. Поэтому надо с донесения информации до потенциальных владельцев.

Кстати, вчера на ФБ увидела очередной пост про жестокое обращение с животными - собаку живую закопали в песок/землю (ее случайно нашли и спасли). В этот момент первая мысль была - как разглядеть такого потенциального владельца ? Щенков страшно заводить (это при том, что у нас всего 1-2 помета в год). А где пометов "каждый месяц" - как реально проследить за всеми щенками? Как всех забрать (да даже не всех, а по одномцу из помета например), если проблемы с владельцами ? Нереально же.

[loupduciel]

Кинологическая Франция. При всех её законах.
Не говорите, что требовательный к покупателям заводчик это " гестапо".

La photo est saisissante, c'est celle de la honte. Parce que tout est vrai, pas de montage numérique: les cadavres de chiens recouvrent l’asphalte. La scène est révoltante parce qu’elle se reproduit chaque été. Pour partir en vacances, on « oublie » trop souvent son chien ou son chat, ou autre animal de compagnie. Le photographe Manuel Litran, pour visualiser ce crime ordinaire, a fait déposer sur le circuit de Magny-Cours les 140 chiens abondonnés en seulement deux jours que la SPA a dû euthanasier.

Это не фотошоп. Фотограф Manuel Litran, чтобы показать масштабы преступления, собрала и выложила на трассе Magny-Cours тела всех собак, сданных и усыпленных в приютах за 2! только 2! дня ... по причинам...люди поуезжали в отпуска...забыли, выкинули...140 собак. Такая ситуация повторяется каждое лето.

[konondog]

Кинологическая Франция. При всех её законах.
Не говорите, что требовательный к покупателям заводчик это " гестапо".

La photo est saisissante, c'est celle de la honte. Parce que tout est vrai, pas de montage numérique: les cadavres de chiens recouvrent l’asphalte. La scène est révoltante parce qu’elle se reproduit chaque été. Pour partir en vacances, on « oublie » trop souvent son chien ou son chat, ou autre animal de compagnie. Le photographe Manuel Litran, pour visualiser ce crime ordinaire, a fait déposer sur le circuit de Magny-Cours les 140 chiens abondonnés en seulement deux jours que la SPA a dû euthanasier.

Это не фотошоп. Фотограф Manuel Litran, чтобы показать масштабы преступления, собрала и выложила на трассе Magny-Cours тела всех собак, сданных и усыпленных в приютах за 2! только 2! дня ... по причинам...люди поуезжали в отпуска...забыли, выкинули...140 собак. Такая ситуация повторяется каждое лето.

ужас...но наглядно....

[ASKrainev]

konondog,

Мне кажется вот АБСОЛЮТНЫЙ ответ к дискуссии про наглядность 5-6 лет для линии...

Кстати, добавить в текст предлагаю - хороший заводчик никогда не займется разведением, если не имеет хорошего племенного материала.

[konondog]

konondog,

Мне кажется вот АБСОЛЮТНЫЙ ответ к дискуссии про наглядность 5-6 лет для линии...

а плем.материал он берёт "с луны" или из пластеина лепит?....он базирует свою работу изначально на ЧЬЕЙ_ТО.....

да дались вам эти 5-6 лет.....
5 лет это максимум ДВА поколения.....

Славе в этом году 5 лет. Я её уже ПОЛУЧАЛА, т.е ещё +2 года....7 лет....

два помёта её внуков......ЧТО можно ДО КОНЦА увидеть и понять? А что исправить? если что-то ТТТ, не так?.....Да, я посмотрела эти крови в разных сочетаниях, да, что-то уже можно прогнозировать....но это НЕ ЛИНИЯ....НЕ СЕМЕЙСТВО....это родственная группа.....

так добавьте прилитие "чужой" крови.....которая просто "тёмный лес" на всякие сурпРайзы....