НО, или БШО, или?

Все о породе белая швейцарская овчарка.
Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение nicolaos » 10 янв 2017, 15:36

Законы Менделя работают без исключений. Другой вопрос - что действительно знают люди о генетическом наборе пары производителей. Всю подноготную, все рецессивы? Вряд ли. Фортуна, лотерея.
Испортить собаку плохим содержанием можно, не вопрос. Но кого-то надо целенаправленно гнобить, а на кого-то чихнуть достаточно. Есть разница.

К последнему посту "коллеги" - что считать лучшим результатом? Если скорейшее выведение особи с 100% набором желаемых признаков, то ошибочка вышла. Если доведение имеющейся особи до более "спортивной" или там "рабочей" кондиции, то тут в любом случае работать надо. Из бурьяна хоккеисты не получаются. Вы вроде и здравые вещи говорите, но у вас в одну кучу путаются причины, следствия, цели, способы. Это усложняет понимание, в ваших постах каждый читатель замечает одну важную для себя(!) деталь, к ней и цепляется. А остальное - мимо.

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение konondog » 10 янв 2017, 15:38

Коллега писал(а):....

Поэтому я и утверждаю, что не самая лучшая наследственность, положенная на правильное воспитание на выходе даст лучший результат, чем организм с идеальной наследственностью, который рос, как бурьян.
в эту элементарную ошибку "вляпываются" когда
а) ориентируются на выставочные достижения производителя
б) ориентируются на спортивные достижения производителя

производителя нужно "щупать" в прямом и переносном смысле.....стати смотреть "ручками" в призме биомеханики....и + с учётом производителя (производительницы) к которым он подбирается

психику нужно тестировать....(и понимать что хочешь увидеть и КАК это увидеть)

кусачки, ИПО, красивые ролики НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ....увы...увы...

а с каждым щенком, ДА....РАБОТА-РАБОТА-РАБОТА.....

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 10 янв 2017, 15:55

nicolaos писал(а):производителя нужно "щупать" в прямом и переносном смысле.....стати смотреть "ручками" в призме биомеханики....
Да, безусловно. Но до какого колена? Или Вы считаете, что у милых с широко открытыми глазами папы и мамы не может родиться злобный малыш с хитрым прищуром, если у него в роду была такая бабуля? Поскольку прощупать производителя до седьмого колена невозможно, и придумали механизм родословных и сертификации собак, участвующих в племенном производстве. Но к сожалению, в нашей стране (странах) менталитет таков, что продается всё, начиная от гос.экзаменов и кончая решениями судов. Поэтому мое предпочтение - это щенок от европейских производителей. Если там были выданы сертификаты на отсутствие дисплазии суставов, то им в большой степени можно доверять. В нашей стране, где за деньги можно выиграть спортивное соревнование, музыкальный конкурс, купить справку и откосить от армии и т.д., нужно очень сильно доверять заводчику. У него должна быть история хотя бы в несколько помётов.

Аватара пользователя
k u n o
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 22:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение k u n o » 10 янв 2017, 16:26

Так хорошо начали и вдруг:
Коллега писал(а):В нашей стране, где за деньги можно выиграть спортивное соревнование, музыкальный конкурс, купить справку и откосить от армии и т.д...
Сразу вспоминается недавняя история с купленными терапевтическими исключениями (TUE) в WADA для западных спортсменов с одной стороны и запрет нашим сборным выступать на Олимпиаде с другой. Просто так. Но тоже за деньги.

Давайте лучше о собаках.

ps: да, Гретцки – гений.
pps: из пятерых детей Уэйна никто не стал великим хоккеистом ;)
Think Once, Bite Twice.

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение konondog » 10 янв 2017, 16:37

Коллега писал(а): Да, безусловно. Но до какого колена? Или Вы считаете, что у милых с широко открытыми глазами папы и мамы не может родиться злобный малыш с хитрым прищуром, если у него в роду была такая бабуля? Поскольку прощупать производителя до седьмого колена невозможно, и придумали механизм родословных и сертификации собак, участвующих в племенном производстве. Но к сожалению, в нашей стране (странах) менталитет таков, что продается всё, начиная от гос.экзаменов и кончая решениями судов. Поэтому мое предпочтение - это щенок от европейских производителей. Если там были выданы сертификаты на отсутствие дисплазии суставов, то им в большой степени можно доверять. В нашей стране, где за деньги можно выиграть спортивное соревнование, музыкальный конкурс, купить справку и откосить от армии и т.д., нужно очень сильно доверять заводчику. У него должна быть история хотя бы в несколько помётов.
ХА-ХА...ох "накушались" мы уже этих "европейских".....именно потому что "ручками" "не пощупаешь".....
Да, безусловно. Но до какого колена? Или Вы считаете, что у милых с широко открытыми глазами папы и мамы не может родиться злобный малыш с хитрым прищуром, если у него в роду была такая бабуля?
для этого существует ОТБОР и выстраивание линий....но это уже "совсем другая история"

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 10 янв 2017, 17:41

konondog писал(а):ХА-ХА...ох "накушались" мы уже этих "европейских".....именно потому что "ручками" "не пощупаешь".....
Да ладно... Наш дедушка. Что его щупать?
http://www.pedigreedatabase.com/white_s ... ungoresina

wedernikoff
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 18:22
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Благодарил (а): 1448 раз
Поблагодарили: 794 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение wedernikoff » 10 янв 2017, 18:00

И за всех предков поручиться можете? :twisted:
Счастье по имени Веста :)

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 10 янв 2017, 18:11

Если бы мог поручиться за всех предков, то лично за щенком бы не ездил и на них не смотрел. Выписал бы по почте на основание бумаг с пачатями. :crazy:

Коллега
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 14:11
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Коллега » 10 янв 2017, 19:41

k u n o писал(а):ps: да, Гретцки – гений.
pps: из пятерых детей Уэйна никто не стал великим хоккеистом
Как говорят у нас на хуторе, так отож бо. А дети у него особых хоккейных талантов не проявили. Стало быть красивая бумажка, в которой написано, что приобретенный щенок является замечательным лишь по той причине, что его папа очень выдающийся, не более чем документ, которым можно поразмахивать перед полупьяными гостями, хвастаясь своей собакой.

P.S. На первом этаже нашего дома есть магазин. Им владеет женщина, одновременно с магазином владеющая йоркширским терьером, которого возит с собой на работу. Периодически дверь магазина открывается и оттуда гордо и самостоятельно, выходит эта меховая какашка. Всё обнюхивает, выбирает сугроб, лезет в него, писает, и также гордо и самостоятельно возвращается в магазин. Зачем хозяйке размахивать родословной собачки? :)

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: НО, или БШО, или?

Сообщение Bergerbs » 10 янв 2017, 20:43

Мне глубоко импонирует ваша позиция, коллега!! Стремление заводчиков к благородной цели улучшения функционала собак в рамках соблюдения анатомических критериев породности плюс природные задатки конкретного щенка плюс влияние среды (начиная от жизни в родном гнезде и продолжая характером содержания, воспитания и дрессировки у владельца - все это и есть слагаемые многофакторного процесса построения/ получения по-настоящему хороших собак.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Ответить