БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Модератор: konondog

Лена

Re: комиссия по рабочим качествам и спорту

Сообщение Лена » 04 дек 2012, 11:17

ASKrainev писал(а): а как с помощью "работы по Человеку" можно в породу привнести указанные Вами критерии???
А кто сказал, что с помощью работы по человеку можно что-то привнести?? :lol:
Работа по человеку, или как ее еще называют, "кусачки" нужна для ВЫЯВЛЕНИЯ этих качеств. -
k u n o писал(а):Крепчайшая НС, стойкость, высокий порог возбудимости и так далее.
Плюс к этому можно выявить и добычный инстинкт и желание борьбы.
Занятия этим видом дрессировки развивает эти качества в собаке если они есть, а если их вообще нет, то помогает отсеять ненужный племматериал. Да и польза от этих занятий разному кругу пользователей очевидна.
ASKrainev писал(а):БШО НИКОГДА не будут КО или САО. Генетика иная. А среди рабочих ОВЧАРОК очень много представителей различных дисциплин. Нет смысла работу увязывать только с задержанием или охраной. Доказательством рабочих качеств Ваших собак могут являться регулярное участие в разнообразных спортивных мероприятиях и проводимых тестах (в том числе приближенных к реальным условиям и не только по "кусачке").
Рабочий класс нужен, но формировать требования к нему, желательно, тоже по рабочему!
Мы не требуем от БШО быть как САО или КО. И мы не идиоты, чтобы делать из прекрасной собаки монстра-людоеда. И это мы уже писали. Читайте внимательно.
Доказательством рабочих качеств собак является их ПОЛЬЗА обществу или конкретному человеку, а не УЧАСТИЕ в соревнованиях. Это, извините, туфта, а не доказательство. Рабочими качествами гордятся собаки, которые РАБОТАЮТ, а не занимаются спортом. Хотя, сейчас эти грани давно уже стерты и черт разберет что каждый конкретный дилетант, не воспитавший ни одной собаки на реальную работу, может понимать под этим термином "рабочий"... А раньше этим словом называли собак, работающих в каких-либо службах. И термин "рабочий" произошел не оттого, что собачки соревновались в аджилити или фризби.
Ведь если подумать, то можно вспомнить те времена, когда рабочие собаки выступали на каких-то собачьих праздниках-выставках, показывая элементы безупречного послушания или защитную работу. Это была "показуха", но она присутствовала практически на всех крупных зоотехнических мероприятиях-выставках. А потом народ так увлекся этой показухой, что плавно ввел ее в спорт. А что, интересно и весело. Но этим подписал приговор настоящим рабочим собакам.

А по поводу тестов тут уже написали целую гору полезной инфы. Странно, что Вы ее не увидели.
Здесь подавляющее большинство ЗА тестирование. Только вот пока не решили - какое конкретно :roll:

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: комиссия по рабочим качествам и спорту

Сообщение ASKrainev » 04 дек 2012, 11:48

Лена писал(а): Доказательством рабочих качеств собак является их ПОЛЬЗА обществу или конкретному человеку, а не УЧАСТИЕ в соревнованиях. Это, извините, туфта, а не доказательство. Рабочими качествами гордятся собаки, которые РАБОТАЮТ, а не занимаются спортом.
Уверены???
Я не согласен с Вашими суждениями, но уважаю Ваше мнение...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Julia003
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 29 май 2010, 20:53
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1868 раз
Контактная информация:

Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Сообщение Julia003 » 04 дек 2012, 12:06

Лена Заметьте, Вы уже не первый раз проходитесь по фризбистам и аджилитистам. Люди вежливо молчат в ответ, не потому что они с Вами согласны, а потому что разумно считают, что это будет неуместный спор. Я знаю, людей, которые в определенный момент покинули занятия ЗКС, ну или свели их к минимуму и пошли на аджилити или фризби, потому что у них изменилось отншение к понятию "партнерство" со своей собакой. И вовсе не от того, что собака не может кусаться.
Мы уже поняли, что лично Вы не приемлете для овчарки и себя ни фризби, ни аджилити, ни фристайл. Но все же мне кажется лишним приводить эти виды спрта как отрицательные примеры чего бы то ни было.
:)
Arden Sol kennel ArdenSol.ru Ulekk@rambler.ru +79062182577 Пу-фото

Лена

Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Сообщение Лена » 04 дек 2012, 12:57

Julia003
Ну ей-богу, люди! Вот вырываете из текста то, что резануло глаз и пошло-поехало! Научитесь полностью читать текст. ВЕСЬ и если чего-то непонятно - спросите. А я вообще-то отвечала Крайневу на его весьма спорное утверждение, что рабочие качества доказываются участием в соревнованиях...

Я говорю, что спорт - это НЕ РАБОТА. Спорт во все времена был развлечением, поглазеть на спортсменов приходили все слои общества - это было единственное ШОУ. Сейчас у вас разных шоу - ж..й жуй. И выставки, и танцы фристайл, и фризби, и питч (я еще про них не упомянула :D ). А работа - это труд. Причем, если говорить о действительной работе, то труд оплачиваемый. В данном конкретном случае работа в моем понимании (подчеркиваю - в моем понимании) - это приносящий несомненную пользу труд собаки. Собака, лежащая на диване - это прелесть, но мне это ни разу не сдалось. А работающая собака это незаменимый помощник, товарищ и партнер. Все эти же слова можно отнести и к спортсменам, но польза от спорта для общества (да и для меня лично) сомнительна.

Занимайтесь чем хотите, хоть плаванием на матрацах, это - не работа.
Мы не уперлись в защитные виды дрессировки, нам очень актуально сейчас обучение следовой работе. И это последнее - тоже несомненная ПОЛЬЗА, которую спокойно можно отнести к работе. И занятия этими видами дрессировки помогают также выявить способности собаки, которые в дальнейшем можно использовать при разведении по линиям.
Поймите, спортом может заниматься самый клинический трус. Вон наша Белка - ей бы цены не было в том же аджилити. Она обожает бегать со мной рядом, одновременно преодолевая полосу препятствий. Но Белка - псих. И никогда не пойдет в разведение, даже имея практически безупречную на сегодняшний день анатомию. Зато спортом занимается. И что? Г-н Крайнев? Это критерий отбора в рабочие линии? Бога побойтесь :crazy:
А ведь таких, как Белка - уйма. И любой заводчик их перечислит поимённо. Зато в спорте участвуют в соревнованиях. И УСПЕШНО! Зарабатывая призы и занимая места. Вы их в разведение советуете пустить?
Тогда действительно рабочий класс не нужен, а породе крындец настанет очень скоро.

Аватара пользователя
Scamp
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 1080 раз
Контактная информация:

Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Сообщение Scamp » 04 дек 2012, 13:00

Саша, мы по поводу соревнований согласны.
ведь это просто этакий момент общения с группой согласных. Некий праздник собаководческой души.
По факту же демонстрация навыков проводника и собаки.
Думаю, пользу управляемости собаки отрицать не будете ?

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: комиссия по рабочим качествам и спорту

Сообщение Bergerbs » 04 дек 2012, 13:01

ASKrainev писал(а):
Уверены???
Я не согласен с Вашими суждениями, но уважаю Ваше мнение...
ВОТ ОНА!!! ИСТИНА!!! Ребята - это готовый девиз сайта!!!
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Julia003
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 29 май 2010, 20:53
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1868 раз
Контактная информация:

Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Сообщение Julia003 » 04 дек 2012, 13:20

Лена так вот из Ваших сообщений и выходит, что некоторыми видами спорта занимаются только те, кто не могут кусаться. Никто и не спорит, что спорт и работа это разные вещи. Вы видно меня совсем не услышали. У Вас выходит так - не смог кусаться - пошел на аджилити. А других вариантов похода на аджилити Вы видно не представляете и это сквозит из многих постов. Никто не говорит, что в разведение надо трусов пускать. Просто не стоит употреблять аджилити, фризби и фристайл, как аналог ни на что больше не годных собак.
никто и не говорит, что надо принять аджилити как признак хорошей психики. для этого есть специальные тесты. если уж на то пошло, то на Мире выбирая кобеля из ИПОшных я обнаружила двух, которые явно неуютно себя чувствовали в ринге и жмурились от перехвата ринговки хэндлером над головой. так что я никакой спорт не считаю признаком наличия хорошей психики. склонна доверять только спец тестам.
Arden Sol kennel ArdenSol.ru Ulekk@rambler.ru +79062182577 Пу-фото

Julia003
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 29 май 2010, 20:53
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1868 раз
Контактная информация:

Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Сообщение Julia003 » 04 дек 2012, 14:00

может голосовалку прикрутить.
я за любой добрый кипиш =) и за рабочий класс тоже.
Arden Sol kennel ArdenSol.ru Ulekk@rambler.ru +79062182577 Пу-фото

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Сообщение Bergerbs » 04 дек 2012, 14:27

Про "психов", генетику и разведение - это тоже невполне доказанная тема!
Влияние наследственности - очень таааакой процесс... нелинейный, что ли...
И на мой взгляд - гораздо более очевидное влияние на характер нервной системы щенков - оказывают УСЛОВИЯ выращивания и ЛИЧНОСТНЫЕ особенности выращивающего. Меняется сам выращивающий, не повторяет своих ошибок, - и выращенные под его руководством щенки оказываются много лучше родительского звена. "Забил" человек на помет - и растет тогда незнамо что...
И вообще, слишком многое очевидное-невероятное мы склонны объяснять наследственностью. Темный это предмет - генетика... и чуднОй!!!
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
k u n o
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 22:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 474 раза

Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)

Сообщение k u n o » 04 дек 2012, 14:31

Смысл в голосовании? Никто не против рабочего класса, как такового.
Допустим, НКП смог пробить РК в РКФ.

Что дальше?

Из общего количества белых в России менее десяти белых собак занимаются ипо, с пятОк заняты в псс, другой пятОк белых собак пасут скот и ещё одна белая собака в собаках сопровождения. Ничтожное количество ходят на зкс и такое же – заняты в социальной сфере. Уберите из этого списка собак не пригодных к племенному и не только разведению. Что в остатке?

Что делают остальные представители бшо? Прыгают, скачут, пляшут, наряжаются в костюмчики, делают "зайчиков-сусликов" и бегают по рингу.
Что они все (прыгуны и танцоры) будут делать в рабочем классе? Чем заниматься?
Ну, я никогда не поверю, что ради титулов :wink:

Когда-то эти овчарки изначально выводились как "пользовательские собаки с высокими рабочими качествами" (из стандарта но).
Сегодня почти все они – обычные домашние любимцы. А белые ещё и "такие милашки". :Yahoo!:
Think Once, Bite Twice.

Ответить