БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Модератор: konondog
-
- Сообщения: 2053
- Зарегистрирован: 29 май 2010, 20:53
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 930 раз
- Поблагодарили: 1868 раз
- Контактная информация:
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Лена Вы теперь меня окончательно запутали...
А в чем Вы видете предназначение БШО? если реально оценить, то таких людей как Вы единицы. опять же Вы "выросли" из более жестких овчарок. и если брать в расчет то обстоятельство, что очень мало кто будет заниматься с собакой так как Вы, то как Вы видите БШО?
я понимаю, что шагать надо в ногу, но я например, не могу понять в какую сторону. слишком уж разные сейчас собаки. Вы правы, нет у породы никакой основной характеристики, кроме красавчиков. ну еще нелестное добавят иногда...
А в чем Вы видете предназначение БШО? если реально оценить, то таких людей как Вы единицы. опять же Вы "выросли" из более жестких овчарок. и если брать в расчет то обстоятельство, что очень мало кто будет заниматься с собакой так как Вы, то как Вы видите БШО?
я понимаю, что шагать надо в ногу, но я например, не могу понять в какую сторону. слишком уж разные сейчас собаки. Вы правы, нет у породы никакой основной характеристики, кроме красавчиков. ну еще нелестное добавят иногда...
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Julia003 Я лично вижу предназначение Белой овчарки как защитника и друга. Моя собака должна уметь найти потерянную мной вчера серьгу или мамой ключи
Моя собака должна уметь пробежать за моим велосипедом не меньше 10 км по пересеченной местности, охраняя меня. Потому что жить мы будем в окружении деревень и полей, где очень много иммигрантов и просто пьяных козлов.
Это то, что нужно лично МНЕ. Куно - не вечен, а Капа - наша кавказюка имеет другое предназначение: дом и территория. Её с собой на велике не возьмешь. Да и дом не бросишь. И после Куно мне опять понадобится собака с таким же набором требований. Это будет лет через 10, к тому времени сменится уже 3-4 поколения БШО, которое УЖЕ может продемонстрировать достижения в разведении.
Сейчас пока еще собаки все разные. Нет линий в питомниках, нет какого-то конкретного плана разведения. Сейчас все разведение идет по принципу: красивее и красивее. Вопрос о создании рабочего класса в этом контексте явно лишний. Второй вопрос, который мы задавали тут: КТО будет в рабочем классе, если нет ни одного рабочего испытания. Если нет РАБОЧИХ собак. Ведь ИПО это не работа. Ну ладно, с работой я уже все поняла. Все под работой понимают "кусачки", не представляя что это. Но теперь все за спорт! За танцы и бег с препятствиями. Пожалуйста! Сделайте спорт профильным испытанием для БШО. Любой! Но только так, чтобы при одном упоминании об этом спорте у людей создавалась ассоциация с БШО. Как в аджилити с бордерами. Введите обязательную сдачу экзамена по этому спорту и стройте разведение на этом, не исключая экстерьер, естественно. Это УЖЕ будет цель. Это УЖЕ можно называть рабочим классом, пусть и с оговоркой.
В этом случае я хотя бы, как пользователь, буду знать, что за рабочей собакой я пойду в питомник к рабочим немцам или хердерам. А у кого нет необходимости в собаках охраны и защиты - тем путь в питомники красивых и КРЕПКИХ функционально собак породы БШО.

Это то, что нужно лично МНЕ. Куно - не вечен, а Капа - наша кавказюка имеет другое предназначение: дом и территория. Её с собой на велике не возьмешь. Да и дом не бросишь. И после Куно мне опять понадобится собака с таким же набором требований. Это будет лет через 10, к тому времени сменится уже 3-4 поколения БШО, которое УЖЕ может продемонстрировать достижения в разведении.
Сейчас пока еще собаки все разные. Нет линий в питомниках, нет какого-то конкретного плана разведения. Сейчас все разведение идет по принципу: красивее и красивее. Вопрос о создании рабочего класса в этом контексте явно лишний. Второй вопрос, который мы задавали тут: КТО будет в рабочем классе, если нет ни одного рабочего испытания. Если нет РАБОЧИХ собак. Ведь ИПО это не работа. Ну ладно, с работой я уже все поняла. Все под работой понимают "кусачки", не представляя что это. Но теперь все за спорт! За танцы и бег с препятствиями. Пожалуйста! Сделайте спорт профильным испытанием для БШО. Любой! Но только так, чтобы при одном упоминании об этом спорте у людей создавалась ассоциация с БШО. Как в аджилити с бордерами. Введите обязательную сдачу экзамена по этому спорту и стройте разведение на этом, не исключая экстерьер, естественно. Это УЖЕ будет цель. Это УЖЕ можно называть рабочим классом, пусть и с оговоркой.
В этом случае я хотя бы, как пользователь, буду знать, что за рабочей собакой я пойду в питомник к рабочим немцам или хердерам. А у кого нет необходимости в собаках охраны и защиты - тем путь в питомники красивых и КРЕПКИХ функционально собак породы БШО.
-
- Сообщения: 2053
- Зарегистрирован: 29 май 2010, 20:53
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 930 раз
- Поблагодарили: 1868 раз
- Контактная информация:
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Лена если бы у большинства были такие запросы к собаке как у Вас, так бы и было через 10 лет... а пока я даже основных запросов не могу понять. вот сейчас выращу крокодила и узнаю, востребован крокодил - БШО, или нет...
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Если бы не белый цвет, то запросы большинства людей были бы такие же как у нас. Это - овчарка. Как хотите называйте, но это - немецкая овчарка. Белого окраса. ВСЁ!
Причем еще пока нормальная, крепенькая, смелая в большинстве поголовья. Поэтому мы взяли Куно! И воспитываем его как ОВЧАРКУ! Не как шпица, не как даже лабрадора, хоть лабры - охотничьи, подружейные (в прошлом) классные собаки-нюхачи!
У нас - ОВЧАРКА. Этим всё сказано. Никому ведь в голову не приходит заниматься с кавказлом фристайлом. Потому что кавказская овчарка - рабочая охранная собака.
Дома вы можете научить ее (БШО) приносить вам тапки или газету, спать с ней на диване и отдать свое любимое кресло, но выходя на улицу, вы точно знаете, что у вас на поводке болтается челюсть с 42 зубами, и преданное только вам сердце, готовое выскочить наружу, только чтобы защитить вас.
Но Вы своим постом отразили реальное положение дел в породе.
Никто не знает для чего нужны БШО, кроме как по выставкам бродить. Да, они класснючие, пушистые и нет, ушастые, и совершенно потрясающие. Но они - овчарки. И овчарки крокодилами никогда не были из-за своего слишком хорошо развитого мозга, направленного на человека, а не против него. Крокодил - это Капа наша. Пуф-Пуф будет крокодил, потому что работа у них такая. Но не овчарка.
Причем еще пока нормальная, крепенькая, смелая в большинстве поголовья. Поэтому мы взяли Куно! И воспитываем его как ОВЧАРКУ! Не как шпица, не как даже лабрадора, хоть лабры - охотничьи, подружейные (в прошлом) классные собаки-нюхачи!
У нас - ОВЧАРКА. Этим всё сказано. Никому ведь в голову не приходит заниматься с кавказлом фристайлом. Потому что кавказская овчарка - рабочая охранная собака.
Дома вы можете научить ее (БШО) приносить вам тапки или газету, спать с ней на диване и отдать свое любимое кресло, но выходя на улицу, вы точно знаете, что у вас на поводке болтается челюсть с 42 зубами, и преданное только вам сердце, готовое выскочить наружу, только чтобы защитить вас.
Но Вы своим постом отразили реальное положение дел в породе.
Никто не знает для чего нужны БШО, кроме как по выставкам бродить. Да, они класснючие, пушистые и нет, ушастые, и совершенно потрясающие. Но они - овчарки. И овчарки крокодилами никогда не были из-за своего слишком хорошо развитого мозга, направленного на человека, а не против него. Крокодил - это Капа наша. Пуф-Пуф будет крокодил, потому что работа у них такая. Но не овчарка.
- Bergerbs
- Сообщения: 11441
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
- Благодарил (а): 4083 раза
- Поблагодарили: 9294 раза
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Мне нравится то, что Лена говорит. По сути - нравится! Только один вопрос, Лена: у "рабочих" немцев и малинуа разве есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вид спорта, сданный разряд по которому обеспечивает допуск в разведение? Или для бордеров? Они обедиенс должны сдавать или аджилити?
Конкуренция пород - это немаловажный фактор. Развивают своих собак - ЛЮДИ! И мы - люди, находимся под влиянием своих породных симпатий-антипатий, предрассудков и прочих особенностей развития... Чтобы больше было ярко и броско работающих БШО, нужно чтобы спортсмены (они, как ни крути, выступают "застрельщиками" процесса) "заболели" БШО!! Нужна популяризация тех БШО, кто УЖЕ чего-то может, на специальных ресурсах, куда заходят те, кому интересен активный формат общения с собаками - с рабочими немцами и малинуа. И на ЭТОМ РЕСУРСЕ начать конкурировать за БУДУЩИХ владельцев!!!
Лена!!! Есть предложение.
Давайте, откроем страничку на... вартхофе (http://varthof.borda.ru/) ? Назовем ее типа "Белые и смелые"??? Вы туда выложите видео с Куно, на котором он облаивает человека с факелом в руке - это ж просто отвал башки!!! Я от немецкого питомника Silbertal что-нибудь с ИПО3 выложу, и все, кто еще что-то мало-мальски имеет в качестве демонстрации способностей БШО, тоже туда будет постить????
Так и начнем - ВМЕСТЕ свой "дранг нах массы"???
Потому как по-другому - нам не получить достаточной для развития рабоче-спортивного крыла породы базы владельцев. А паралельно - нужно как-то "окучивать" силовые структуры... Что - тоже не быстро...
Конкуренция пород - это немаловажный фактор. Развивают своих собак - ЛЮДИ! И мы - люди, находимся под влиянием своих породных симпатий-антипатий, предрассудков и прочих особенностей развития... Чтобы больше было ярко и броско работающих БШО, нужно чтобы спортсмены (они, как ни крути, выступают "застрельщиками" процесса) "заболели" БШО!! Нужна популяризация тех БШО, кто УЖЕ чего-то может, на специальных ресурсах, куда заходят те, кому интересен активный формат общения с собаками - с рабочими немцами и малинуа. И на ЭТОМ РЕСУРСЕ начать конкурировать за БУДУЩИХ владельцев!!!
Лена!!! Есть предложение.
Давайте, откроем страничку на... вартхофе (http://varthof.borda.ru/) ? Назовем ее типа "Белые и смелые"??? Вы туда выложите видео с Куно, на котором он облаивает человека с факелом в руке - это ж просто отвал башки!!! Я от немецкого питомника Silbertal что-нибудь с ИПО3 выложу, и все, кто еще что-то мало-мальски имеет в качестве демонстрации способностей БШО, тоже туда будет постить????
Так и начнем - ВМЕСТЕ свой "дранг нах массы"???
Потому как по-другому - нам не получить достаточной для развития рабоче-спортивного крыла породы базы владельцев. А паралельно - нужно как-то "окучивать" силовые структуры... Что - тоже не быстро...
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Нет. Конечно нет. У них есть другие обязательные испытания. Но почему я перешла к спорту, да потому что "меня грубо прервали" (с) на моих попытках доказать, что работа это - не спорт. И наоборот.у "рабочих" немцев и малинуа разве есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вид спорта, сданный разряд по которому обеспечивает допуск в разведение
Если не хотите говорить о рабочих испытаниях типа кёрунга, то я предложила сделать обязательным какой-то экзамен в спортивной дисциплине. Ну хоть ЧТО-ТО! Разумеется, только для БШО и только внутри породы, решением президиума НКП.
Это - не указ, не приказ, но это хотя бы какое-то направление.
Если популяризовать БШО, то конечно пары роликов недостаточно.
Предложение понравилось. Если у Вас есть возможность - открывайте страничку. Можно туда еще фотографий добавить. Если у кого-то есть (у Оли точно есть) еще ролики с соревнований - тоже подойдут. Потому что БШО надо показывать. У меня когда-то была задумка сделать фильм о породе КО, я даже начала писать сценарий, но потом замоталась на работе, а меня никто не поддержал. Может быть здесь, в этой породе такой проект был бы возможен.
Сделать первый шаг.
- Bergerbs
- Сообщения: 11441
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
- Благодарил (а): 4083 раза
- Поблагодарили: 9294 раза
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Все, Лена! ПОШЛИ!!! И про керунг - Я За!!
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...
- nicolaos
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
- Откуда: Москва, Рязанский
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 635 раз
- Контактная информация:
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
согласна с Леной. Только надо, чтобы было ЧТО показывать
Честно говоря, лично я брала в первую очередь семейную собаку. А потом пошло-поехало, за год сильно поменялись приоритеты, и сейчас уже не так интересен спорт (только как игра и разрядка). Сейчас интересен след и защита, причем в прикладном варианте, а не шоу. Но тут тоже засада - не могу найти необходимых преподавателей. Как тут развиваться...

Честно говоря, лично я брала в первую очередь семейную собаку. А потом пошло-поехало, за год сильно поменялись приоритеты, и сейчас уже не так интересен спорт (только как игра и разрядка). Сейчас интересен след и защита, причем в прикладном варианте, а не шоу. Но тут тоже засада - не могу найти необходимых преподавателей. Как тут развиваться...

Серебристая Лисичка Чиффа
Arden Sol Wolfram Aage
Arden Sol Wolfram Aage
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
Ну я думаю, что Вам-то как раз есть чего показывать
Чиффа и Радуня - звездочки. Семейный подряд

Чиффа и Радуня - звездочки. Семейный подряд

-
- Сообщения: 2795
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 16:32
- Откуда: МО
- Благодарил (а): 2368 раз
- Поблагодарили: 1365 раз
- Контактная информация:
Re: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ (обсуждения о введении рабочего класса)
У меня вопрос к Лене - какие испытания (рабочие), по Вашему мнению, должны быть признаны для показа собаки в рабочем классе? Ну то есть в каком случае Вы бы не возражали против введения рабочего класса?