Аттестация прикладных собак (АПС).

Все о дрессировке, воспитании и о спорте с собаками.
Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение Bergerbs » 25 июн 2014, 07:42

Promise писал(а):Саша,меня много что привлекает, например,в первом ролике,понравилась реакция собаки на раздражители.
Так же еще моньдоринг изучаю. На данный момент не совсем понятен ажиотаж вокруг ИПО, другие дисциплины позволяют собакам раскрываться не хуже.
Изучаю я просто пока,чем-то хочется поделится на форуме,услышать мнения людей,если они знакомы с дисциплиной,опыт опять же.
Аня, если бы Вы остались посмотреть на занятия у Скогстера вчера - вам бы, возможно, это много больше бы поведало об "ажиотаже вокруг ИПО", чем изучение интернет-ресурсов на сей счет...
Я вчера видела, насколько трудно балансируются некоторые собаки... Но - так же и понятен "кайф" проводника, когда удается собаку этому балансу научить. Это - как чувство, возникающее у камина... Смотришь на бушующее пламя - и получаешь удовольствие от стихии.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
vikus
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1638 раз
Поблагодарили: 1056 раз
Контактная информация:

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение vikus » 25 июн 2014, 09:02

Bergerbs писал(а): ИПО - это, бесспорно, норматив. И обедиенс - тоже. Только если в обидиенсе балансируется главным образом два "рычага": это драйв и концентрация, то в нормативе ИПО - есть еще и агрессия. И драйв (добычный, игровой), и агрессия - это все факторы, очень возбуждающие собаку.
Некорректно сравнивать ипо и обд как полные нормативы. Если уж сравнивать, то сравнивать ипо и мондио или knvp. И в этом сравнении я всегда отдам предпочтение мондио и knvp. Потому что интереснее, потому что зрелищнее, потому что более приближено к реалиям. Ипо это игрушка. Сколько собак вышкаленых по ипо пойдет работать костюм? а кто из них пойдет на скрытую защиту? Хотя все это уже обсуждалось, после соревновашек зимой, где участвовали и белые.
А швейцарский мальчик Бой -
Будет преданный друг твой!
Овчаренок белоснежный!
Умный, добрый, верный, нежный!

nikke
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 15:29
Благодарил (а): 712 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение nikke » 25 июн 2014, 09:12

О-ооо, вот битвы "чиста реальщиков" и "шоушников" давно не было!!!! :Yahoo!:
Дисциплин много. Они с разных сторон раскрывают собак. Есть много возможностей применять тот набор качеств, который заложен именно в Вашей собаке.
PS Про многострадальное ИПО вообще изначально это тест. Сейчас возведен в ранг шоу :Rose:
Bona Puella Laeta Kiara и крошка Веснушка
Все примеры абстрактны. Любые совпадения случайны.

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение ASKrainev » 25 июн 2014, 16:34

Давайте только агрессию не будем трогать :oops:
Просто тест - нюф плывущий и преодолевающий волну проявляет агрессию? Попробуйте проанализировать и ответить себе. Мне этот вопрос задали в самом начале моего пути по знакомству с агрессией...
Эльвира, ты мою позицию, касательно защитных дисциплин, знаешь много лучше, чем многие форумчане -ну, просто, мы общаемся довольно регулярно... ShH - это тоже тест. FH - также тест. ПСС - тоже тест на допуск к реальной работе...
Так уж получилось, что мне удалось посмотреть конвойных собак современной полиции. Все они рвут халат, да и по скрытке, наверно, сработают. Но из них, по пальцам можно пересчитать, кто действительно может показать требуемые критерии "защитного раздела" IPO...
Сдать IPO 1 - это еще не значит - уметь реально работать IPO.
Кстати, КNPV - комплексный норматив и очень скучный, за исключением "защиты"...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение Bergerbs » 25 июн 2014, 17:48

Агрессия реактивная и активная - в чем различие, Александр? Как эти два вида различать?
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение Bergerbs » 25 июн 2014, 18:02

vikus писал(а):
Некорректно сравнивать ипо и обд как полные нормативы. Если уж сравнивать, то сравнивать ипо и мондио или knvp. И в этом сравнении я всегда отдам предпочтение мондио и knvp. Потому что интереснее, потому что зрелищнее, потому что более приближено к реалиям. Ипо это игрушка. Сколько собак вышкаленых по ипо пойдет работать костюм? а кто из них пойдет на скрытую защиту? Хотя все это уже обсуждалось, после соревновашек зимой, где участвовали и белые.
Для кого зрелищность - это когда "башкой табуретки крошат", а для кого - страсти на шахматном поле - зрелище сопоставимое с баталией. "ИПО игрушка?" ИПО - это спорт, шоу, игра, очень большая работа. Но - далеко не игрушка.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение Bergerbs » 25 июн 2014, 18:20

Сравнение ИПО и обидиенса корректно в рамках оценки базовых принципов, на которых работает собака - драйв и послушание: возбуждение и торможение. Высший балл ни в обидиенс, ни в ИПО не получит собака, работающая точно, но медленно. Или - работающая очень быстро, но не точно. И уж тем более та, что лепит ошибки, да еще и двигается еле-еле. И в ИПО, и в обидиенс - нормативы исполняются или презентуются судьям и уважаемой публике, которая понимает что к чему.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение ASKrainev » 25 июн 2014, 19:48

Мария, у активной и реактивной агрессии разные причины и природа их возникновение.
А агрессия - это всегда действие. Мы это здесь, на этом форуме, уже не раз обсуждали.
Вы правы в том, что поведение собаки необходимо читать! Этому я стараюсь научиться. Главное, что у меня прекрасные учителя, наставники и коллеги.
Как мне сказал один наш общий знакомый: "... тот кто воспитал более 1000 собак всегда, ВСЕГДА знает чуть больше, чем тот кто в начале пути!"
Я в начале...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение Bergerbs » 25 июн 2014, 20:49

Конкретно сможете сказать? Реактивная агрессия - это... Проявляется так и тогда... Активная агрессия - это... Проявляется так-то....
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

ASKrainev
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 02 май 2010, 08:11
Откуда: Moscow vs Jurmala
Благодарил (а): 1372 раза
Поблагодарили: 1546 раз

Re: Аттестация прикладных собак (АПС).

Сообщение ASKrainev » 25 июн 2014, 21:06

Могу. И увидеть и оценить могу. И как с ней работать, для себя, знаю. И какое ТЗ своему фигуранту знаю сформировать...
Есть отличная книга "ShH" на русском языке. Там все это не только в описательном формате есть, но и примеры приведены. Книга есть и в интернет магазинах и т.д.
Там же можно найти ответы, что агрессивность и агрессия - это не одно и тоже...
Очень правильно ответы получать у правильных специалистов. Многие имена Вы здесь упоминали. Некоторые имена появились, как новые лидеры.
О чем Вы хотите со мной спорить? То что Вы знаете и умеете больше меня? ОК! Принимаю... Я, вообще, склонен учиться! (несмотря на возраст). Будет необходимость и Вашего совета спрошу...
"Боже, помоги мне быть таким, каким считаем меня моя собака" Я.В.

Ответить