Биометрия. Промеры. пропорции

[Bergerbs]

Конечно, обязательно вернемся! Что-то мне подсказывает, что через ...ть лет то, как выглядели БШО в 2013-2014 году может быть очень интересно для широких слоев любителей БШО. А сейчас - ждем помощи от Краснодара и Альфы и ГолдРайза!

[konondog]

А исполнитель кто?

Я За ростомер и т.д., но очень хочется в промерах что бы они приближались все таки к истине

перенесла обсуждение сюда, чтобы не засорять тему выставки.

Мне кажется что у многих некоторое волнение возникает из-за ндопонимания того как и зачем это делается....


Снятые промеры заносятся в ведомость под которой расписывается эксперт.
Ведомости хранятся у зоотехника клуба ( в данном случае НКП) Полученные данные НИГДЕ не афишируются. Использутся исключительно для статистической обработки и наблюдением за поголовьем.

Промеры сами по себе НИЧЕГО не показывают ( ну может кроме роста). Ни одна собака не становится хуже или лучше от того что её обмеряли.
Важны индексы которые из них рассчитываются и ДИНАМИКА всего поголовья, линейная, питомничья.
Кореллятивные связи промеров, индексов, наследования.
Что бы делать какие-либо выводы нужна достаточно большая выборка и статистика.

Промеры снимаются именно для набора этой самой статистики по поголовью, а не для того чтобы иметь доказательную базу, что чья-то собачка хуже или лучше.

[Лена]

На ФБ нашла интересную статью.
Есть хорошие схемы рабочих НО и Шоу НО.

Правда, статья только на английском... Но схемы доступны всем

[Бай]

http://translate.googleusercontent.com/ ... GhEY4HCpMg
на русском...

[Bergerbs]

На google-русском...

[k u n o]

На другом русском:
http://zwingerFnarod.ru/poroda/standard/menuFhtml

[Белая-пушистая]

Помню, были дискуссии о промерах... Но не нашла отдельной темы, вероятно вот так по выставочным темам всплывали разговоры. И еще как-то девочка для курсовой спрашивала....
Думаю стоит создать отдельную тему по этому поводу, это облегчит поиск.
Исключительно для осознания БШО-владельцами и для помощи организаторам выставок.
А модераторов попросить пособирать сюда полезную информацию из уже опубликованного.


Интересует официальные нормативы для породы БШО всех возможных промеров и пропорций.
Документ, циркуляр, на который можно аргументированно сослаться при спорном вопросе в ринге, на который надо ориентироваться экспертам и в разведении и вообще, который надо ЗНАТЬ.
В котором:
а) указаны желательные рамки для каждого параметра
б) доходчиво указано, КАК производить измерения.

Считаю эту информацию и нормативы - нужным и полезным подспорьем в развитии породы.
Но не все понимаю по процедуре.

Мои соображения по этому поводу.
Т.к. все люди, как известно, делятся на "физиков" и "лириков", то и в этом вопросе возможны недопонимания между сторонниками утвержденной цифры и сторонниками эстетической общей гармоничности.
Я, это всем известно, закоренелый эстет...))) поэтому выскажу свои размышления и предложения с этой позиции.

По промерам роста вопросов нет - все четко прописано в стандарте породы. Пользоваться ростомером не трудно.
Но рост , на мой взгляд,как и кондиция - очень важный фактор для остальных измерений.
В нашей породе можно встретить собак очень отличающихся в росте между собой.
Грубо говоря, одна может спокойно пройти под пузом другой, и обе в стандарте (почти от 50 до 70 см)....

При условии, что обе гармоничны, красивы глаз радуют - промеры у них явно будут отличаться.
Это первое.

И второе.
Ну к примеру возьмем тот же пресловутый объем груди. Потому как что это такое всем понятно и как измерить тоже.
Берем две собаки примерно одной ростовой категории и развития. Даже трех.
У одной грудь широкая, развитая, но не особо глубокая. Спортивная красивая собака. Ух!
У другой - глубокая, но не очень широкая. Тоже эффектно, особенно в сочетании с узкой талией. Ах!
У третьей - глубина и ширина - средние. Отлично, гармонично, без экстрима.
Делаем промеры. У всех трех получается одинаковая цифра. Глаз видит совершенно разных собак.
Как применить цифру?
Тут выходит во главу угла другой показатель оценки - общее впечатление (ну и личные предпочтения эксперта, понятное дело).

Теперь о связке: промеры и кондиция.
На примере нашего южного всеми признанного фаворита по грудаку Рагдана. Грудь у пса красоты неиммоверной, с самого детства. Предполагаю, что если провести ему все замеры, то будет близко к идеалу. Но вот так получилось, что к нашей монке в этом году песик пришел "залюбленный"... с порядочным лишним весом. И все. Картинка уже абсолютно не та... сарделечка такая... даже линия спины изменилась от веса...
(Во избежание всяких домыслов - с его хозяйкой дружим, Даньку обожаю, я их "курирую" и помогаю во всем, к критике относятся очень адекватно, ошибки вместе исправляем и данную тоже устранили).
Вот если взять эту собаку - промеры-то останутся те же... грудь так же хороша, хоть и "потерялась" в общей картинке, длины и объемы костяка не изменились, а вида не было... Опять общее впечатление....

Поэтому, с моей точки зрения, самым оптимальным этот самый циркуляр по нормативам промеров был бы в виде сводной таблицы, где, предположим по вертикали - ростовые параметры с интервалом в 1-1.5 см, а по горизонтали - различные промеры. Что в пересечении столбцов-строк покажет оптимальные значения для конкретной собаки.
Да, и еще отдельно для сук и кобелей.

Вот это было бы сверх-удобно и понятно каждому.
Опять скажете - атака "розовых слоников"?
Ну а как по другому, без норматива? Для чего тогда измерения, если ориентироваться не на что?
Допускаю, что не все понимаю, тогда объясните цель.

Если есть утвержденные значения - то это круто.
Если это все в разработке, то возможно мои соображения пригодятся специалистам. Ну а нет - так нет...
Но если на данный момент нет утвержденной нормы, то использование этих показателей не может служить весомым аргументом в спорной ситуации.

Предложение измерить определенную величину у всех участников выставки и выбрать того, у кого она самая лучшая - считаю, не совсем корректно. (См. пример с Рагданом - при явном приоритете по промерам - он был в расстановке на ЛК последним. И логично на тот момент).
____________________________________

Для особо "фантазийных" форумчан сообщаю: никого лично (ни людей, ни собак, кроме себя и своих) не имела в виду, предвзятого отношения к кому-либо или чему-либо не имею. Для примера взяла нашу выставку и собаку, которую обожаю.

Просто хочу разобраться. И использовать на практике полученные знания.
Надеюсь это будет всем интересно.

[Диана]

Да, атака розовых слоников. Вы о чем, о каком документе на который можно сослаться? Наш ребенок, сука, с ростом 56-57 см (а меряла ее хозяйка ростомером и пользоваться им умеет) ушла из ринга с оценкой"Отлично" б/т с комментарием эксперта, что она не доросла до стандарта. На утверждение владелицы, что все в порядке и предложение измерить рост ростомером, судья сказала, что и так все видит. Ну ладно, мол, идите - побегайте....А сука ладная, в своем росте очень гармоничная. Если судьям СТАНДАРТ как говорится не писан, то какой-такой циркуляр Вы им собираетесь предъявлять? С какой целью и с каким эффектом?

[Белая-пушистая]

Диана, это НЕ Я предлагаю. И ничего не собираюсь предъявлять.

Лично для меня - первостепенна общая гармоничнось, а не цифры.

А об успешном оспаривании замечания судьи о несоответствии роста - тактичным предъявлением стандарта - слышала неоднократно и наблюдала тоже.
Хотя, к сожалению, есть такие судьи, которым ничто не указ...

Предложение о промерах опять очередной раз всплыло в теме предстоящей выставки.

А я как раз и говорю о том, что

если на данный момент нет утвержденной нормы, то использование этих показателей не может служить весомым аргументом в спорной ситуации.

Многие говорят и спорят об этих самых промерах.... одни рекомендуют, предлагают, другие отказываются...
Вот я и хочу разобраться, что это за "зверь" и "с чем его едят"....
И зачем оно надо в такой неопределенной форме.

Лично для себя с интересом поизучала бы такие рекомендации, если бы они были... Не с целью кому-то что-то доказать или титул урвать, а чтобы увидеть, чего нам не хватает и к чему стремиться....

[Уралочка]

Да далеко не надо ходить, Фейке на монке написали слишком большая а на Всероссийке через пол часа в описании умеренная и среднего роста. По моему вообще никто не знает какая же должна быть идеальная БШО.