"В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

[Bergerbs]

Есть вариант вообще не давать родословные. Не такой уж редкий вариант. Собака в официальное разведение тогда не пойдет, это плюс. Но и брак нигде не будет отмечен, это минус. А если информация замалчивается, этот брак так и будет выскакивать в дальнейшем разведении.

Не вариант...

Даже генетические проверки - не означают, что животное не получит свое заболевание каким-то другим путем...

Например, знаю, что по проверкам генома - животное может быть абсолютно здоровым..., но при этом - клинически - больным...

[konondog]

Есть вариант вообще не давать родословные. Не такой уж редкий вариант. Собака в официальное разведение тогда не пойдет, это плюс. Но и брак нигде не будет отмечен, это минус. А если информация замалчивается, этот брак так и будет выскакивать в дальнейшем разведении.

ну, официально, это как раз НЕ ПРАВИЛЬНО.....
если щенок БРАКУЕТСЯ на этапе актировки, и кинолог и заводчик ОБЯЗАНЫ сделать отметку и в метрике и в общепомётке. Это как раз и есть СТАТИСТИКА которая в РКФ и в клуб уходит. И такие щенки получают родословную (что подтверждает их происхождение) но с отметкой НЕ ДЛЯ ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ.
если кинолога или заводчика что-то смущает....есть понятие "ОСТАВЛЕН НА ПЕРЕОСМОТР" что так же указывается в щенячке и общепомётке.....

а вот если такой щенок вообще не получает документы, то из СТАТИСТИКИ он как бы выпадает, типо и не было его совсем......


но есть аспекты которые НЕ ВИДНЫ на актировке.....а всплывают только в дальнейшем......чтобы таких собак вывести из разведения призваны уже выставки и в некоторых породах испытания.....

согласно циркуляру ФЦИ.....при трусливом или агрессивном поведении в ринге собака НЕ МОЖЕТ получить оценку выше "ХОРОШО" и соответственно не может в дальнейшем, соответственно ПП "РКФ" принять участия в плем.работе

ну а про брак......НЕТ НИ ОДНОГО ЗАВОДЧИКА у которого не было бы брака....если нет, значит или замалчивает, или ещё слишком мало работает, или ПОКА ЕЩЁ НЕТ.....и совсем не потому, что мы, заводчики, такие бяки и безграмотные стяжатели, а потому что работаем:
а) на основе чьей-то работы
б) работаем с ЖИВЫМИ существами
в) мутаций ещё никто не отменял
г)форс-мажора ещё никто не отменял....

нет смысла устраивать истерии и "ловлю ведьм" периодически или постоянно.....нужно просто исходя из получаемых результатов делать выводы и работать дальше.....

в России заводчики БШО ТОЛЬКО начинают выстраивать какие-то линии и семейства.....каждый набирает опыт.....и скажу честно, чем его больше и чем больше статистика тем грустнее.
на самом деле "как по минному полю".....чтобы хоть какой-то плацдарм создать нужно ещё минимум лет десять....да и то не факт.....
и работать нужно СОВМЕСТНО

[konondog]

что касается эпилепсии, если это в породе уже есть и если ген.проверки существуют, то я бы своих с удовольствием бы всех проверила....ТТТ.....

надо Лиану попросить "погуглить" она умеет

[lavelena]

если щенок БРАКУЕТСЯ на этапе актировки, и кинолог и заводчик ОБЯЗАНЫ

Вашими бы устами, да мед пить. И актировщики все и заводчики - святые. Ага.

а вот если такой щенок вообще не получает документы, то из СТАТИСТИКИ он как бы выпадает, типо и не было его совсем......

Он, прежде всего выпадает из осмысленного разведения.

А то, что никто не гарантирует - вполне возможно. Но вот ты, Наташа, все правильно написала - мутации, не видно на первой актировке, призваны решать выставки. И вот на выставке спрятана бомба. По разным причинам собака хорошо выставилась. Элениум ей дали, например, чтобы не психовала. Или вообще звезды встали правильно. А судье было недосуг определять темперамент, хоть и обязан был бы... У него собак за сотню... Чего там на нервы смотреть, ну разве что собака совсем ползает на брюхе, что мешает показу...
Так что именно выставки - как раз-таки ничего и не дают в плане отбраковки.

и скажу честно, чем его больше и чем больше статистика тем грустнее.

Вот и я, по-моему, еще в самом начале темы выразила свою уверенность в том что будет хуже..

[konondog]

Вашими бы устами, да мед пить. И актировщики все и заводчики - святые. Ага.

Лена, я написала, КАК ДОЛЖНО быть.....

и как кинолог клуба скажу, что не сделать этого СЕБЕ ДОРОЖЕ, потому как на любой щенячке УКАЗАН телефон клуба и кинолога, и поверьте моему опыту, претензии потом предъявляются даже не заводчику а к КИНОЛОГУ, по принципу "ну ВЫ ЖЕ АКТИРОВАЛИ"....да и заводчики очень мило отправляют туда же..."нам отактировали, все вопросы К КИНОЛОГУ"...и РКФ в случае жалобы владельца поднимает ОБЩЕПОМЁТКУ.....

а если владелец питомника САМ себе щенков актирует, то соответственно САМ за всё и отвечает.....

большая проблема в том что НЕ ВСЁ выявляется на актировке......а поэтому она не панацея.....

и заводчик НЕ БОГ....и зачастую просто НЕ МОЖЕТ предвидеть того, что "полезет" при взрослении.....

[lavelena]

Наташа, мы все знаем как должно быть. Но никто не живет как дОлжно. Живут как умеют и как могут. Понятно, что все живые люди. Я просто говорю, что будет хуже. Ты это и сама подтвердила. Хочется понимать как этого избежать.

[nicolaos]

ну, официально, это как раз НЕ ПРАВИЛЬНО.....

Я согласна. Но не будем отрицать, что это тоже существует.

А есть еще интересный момент. Есть заболевания, при которых допуск в разведение не отменяется. С ходу: демодекоз, эпилепсия, атопия, непереносимость медикаментов, да мало ли, что еще. В стадии ремиссии владелец вяжет свою собаку (с чемпионствами и проверками), и никто ему не запрещает. Не может. Все на совести владельца, если таковая имеется. А владелец хочет деньги отбить - на покупку племенной собаки, нвыставки, на проверки, это дорогое удовольствие.

И еще один момент, не менее интересный. Представим, что заболевание у производителя проявляется после того, как от него получено потомство. Может быть, уже от потомков получено потомство. И вот тут "полезли неприятности". Редкость? Вряд ли... Услышим ли мы об этом? Тоже сомневаюсь.

Получается, что хотим

и работать нужно СОВМЕСТНО

Но реалии таковы, что это как искомая идеальная собака. Недостижимо практически, даже средства, не говоря уже о цели.

[konondog]

Но реалии таковы, что это как искомая идеальная собака. Недостижимо практически, даже средства, не говоря уже о цели.

идеальной собаки не существует.....иначе было бы ВСЁ ПРОСТО

средства и цели каждый выбирает для себя САМ и отвечает за это тоже САМ....

и не перед кем-то....а перед собой и своим ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
и на самом деле это САМАЯ сложная составляющая работы заводчика......

[konondog]

кстати, когда хотят обидеть какого-нибудь заводчика говорят :"фу...у него ФЕРМА"....так вот .....тот же бык-производитель вступает в фазу воспроизводства как правило уже после своей смерти. До этого его сперма накапливается, проверяется на пробных стадах. Выявляется её сочетаемость с семействами. Находится наилучший вариант и ТОГДА сперма начинает использоваться....По крайней мере так было раньше, так нас учили и так должно быть.
так что, дай бог, чтобы в питомниках было как раньше на фермах.....

В собаководстве это пожалуй не реально....

не ошибается ТОЛЬКО тот кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.......

и зачастую большая часть разговоров на тему "ГЕНЕТИКИ" это просто истерия "на тему..." кстати тщательно поддерживаемая ветеринарами, потому как если сказать "у вас врождённая атипия (аллергия,золотуха), это не лечится, но за большие деньги мы будем пожизненно вас лечить" то вроде и деньги капают и ответственности НИКАКОЙ.....ведь это врождённое, и не лечится.....

что касается заводчика, одно дело, если он ЗАВЕДОМО ЗНАЕТ, что в результате вязки полезет "дрянь" и делает её, то это одно. А если он сам жертва тех или иных обстоятельств то в чём его вина?
если бы вся "дрянь" которая "плавает" в породах "маркировалась" то жили бы мы весело и счастливо......а так остаётся по прежнему "по минному полю"

[lavelena]

врождённая атипия (аллергия,золотуха)

Может, атопия? Кстати, атопия - лечится пожизненно... И не определяется никак, разве только повышенным Иммуноглобулином Е. Когда она УЖЕ есть.
Ничего не сделаешь. Это - засада.