"В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Подбор пар, наследственность и другие вопросы разведения собак.
Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение konondog » 31 июл 2015, 14:30

lavelena писал(а):Может, атопия? Кстати, атопия - лечится пожизненно... И не определяется никак, разве только повышенным Иммуноглобулином Е. Когда она УЖЕ есть.
Ничего не сделаешь. Это - засада.
упс....ну да..... :oops:

а "засада" зачастую вАще вокруг :roll: .....так и живём :beer:

Аватара пользователя
konondog
Сообщения: 9056
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:20
Благодарил (а): 6952 раза
Поблагодарили: 6258 раз
Контактная информация:

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение konondog » 31 июл 2015, 18:19

очень понравилась статья.....легко и доступно....

http://www.enslumens.ru/gen_.htm

Аватара пользователя
ALHABOR_ALMIRA
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 21:57
Откуда: Россия
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 322 раза

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение ALHABOR_ALMIRA » 01 авг 2015, 17:34

Выскажусь и я.
Многие вещи,о которых написали уважаемые форумчане-я принимаю и разделяю,мне близка и понятна такая позиция.
Занимаясь не первый год самоедами,узучая крови,планируя вязки и наблюдая за результатом,сделала также определенные выводы.
Что касается того,что в каждом помете есть щенок не просто с отклонениями,а с несовместимыми с жизнью характеристиками-все сугубо индивидуально.
Из нашего дома вышло несколько пометов самоедов,кто-то более перспективен,кто-то менее-но ни одного больного щенка (сейчас уже взрослой собаки).
Тем не менее,знаю пару заводчиков,у которых,вне зависимости от выбранных кобелей,рождались стабильно в каждом помете щенки с генетическими отклонениями.
Злоупотребление инбридингом также приводит к плачевным подчас результатом.
Ну а что касается ответственности заводчика.
Да,конечно,ситуации у всех разные,видение мира и породы-тоже,да и моральные ценности у каждого свои.
Как выше написала Наталья,все мы работаем с живыми существами,и это влечет определенные риски,да и Заводчики-не Боги.
В данном случае все всецело зависит от заводчика и его,назову это громким словом,совести.
БШО Альхабор Альмира
+7-927-274-90-74

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение Bergerbs » 01 авг 2015, 20:02

Да, статья - вполне доступна. И мне тоже понравилась.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение nicolaos » 02 авг 2015, 01:47

Вот и про совесть вспомнили! Хотела в отдельную тему, но раз разговор зашел тут, не буду плодить лишних топиков.

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение nicolaos » 02 авг 2015, 01:48

Давайте поговорим об этике Заводчика и ее связи с его основной (с точки зрения породы) деятельностью. Заводчик - человек, занимающийся разведением. У него в кармане целый арсенал средств, которыми он пользуется для улучшения (как мы все надеемся) поголовья. Среди них Инбридинг. Все мы знаем, что потомство считается инбредным, если у обоих родителей есть хотя бы один общий предок. Часто в рекламе помета мы видим - "Инбридинг на выдающегося представителя породы Бобика!" Налетай, торопись! Но мало кто из покупателей понимает, что именно это значит. Из рекламы он видит только то, что мама-папа - уникальные собаки, чемпионы чемпионов, с проверками здоровья, дрессировками и вообще почти что люди, только собаки. И потенциальный покупатель (оставивший в далеком прошлом школьный курс биологии) вполне логично предполагает, что щенок будет у него великолепный, здоровый, умный и красивый. И ошибается. Потому что инбридинг предполагает расщепление помета на "элиту" и "брак", условно говоря. Рецессивные гены, не проявляющиеся у родителей, вполне резонно "сомкнутся" у части потомков и дадут совершенно неожиданный (часто и для самого Заводчика) результат. И вот перед нами Владелец такого щенка с "сюрпризом". Он оплатил Заводчику высокую стоимость щенка, обусловленную шикарными родителями, высокой стоимостью выездной (к примеру) вязки, тратами на беременность и роды суки, на выращивание щенков и так далее... Но это далеко не все. Он продолжает платить еще лет 10-15, это уже траты на постоянное мед. обслуживание "сюрприза", или на тренеров-зоопсихологов, которые помогут золотой собаке выжить в пугающем мире.

Все мы хоть раз в жизни видели такой "сюрприз", а кому-то даже досталось потрогать. К чему я это веду? Мне очень нравятся рассуждения заводчиков, с гордостью вещающих об инбридинге. Мне также очень нравится фраза "Я готов пойти на такой риск. Будет брак, но будет и ценный плем. материал". Я все понимаю, велик соблазн поиграть в господа бога и попытаться получить тот вожделенный идеал, продираясь сквозь тернии. Но! Давайте говорить честно? Заводчик не рискует (разве что добрым именем, но кого в наше время не купали в грязи?). Рискует Владелец. И рискует, поплотнее надев шоры. Прекрасные родители! Шикарные крови! Прочая информация для него - лишняя, он безоглядно доверяет Заводчику и рекламе. Но он не понимает нюансов.

1. Положительные результаты проверок здоровья и ДНК-тесты - это даже не вершина айсберга, геном далек от расшифровки. Все эти ++ и NN в сравнении с совокупностью всей генетической информации обоих родителей – просто чих. И что получится в результате – по большому счету, не знает никто. Это касается и вязок без использования инбридинга, но в случае его использования вероятность брака возрастает в разы.

2. Высокие результаты в дрессировке - это показатель не столько врожденных качеств собаки, сколько трудолюбия и самоотдачи владельца. Или его спонсорских возможностей. То же верно и в отношении выставочных титулов. Иными словами, нет никаких гарантий, что Владелец щенка добьется со своей собакой хотя бы половины тех результатов, что есть у его собак-родителей.

Подытоживая, скажу, что инбридинг - это игра в русскую рулетку с выстрелом в глаз рядом стоящему сочувствующему. Неожиданно? Вовсе нет, если лично Вас предупредили.

А кто предупреждал? Есть такие?

Аватара пользователя
Scamp
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 1080 раз
Контактная информация:

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение Scamp » 02 авг 2015, 08:23

И вновь дополню. Не только имбридинг игра в русскую рулетку. Еще и прививки, которые делаются "по плану", а не по состоянию собак. Есть щенки, которые развиваются медленнее, чем предполагается. Визуально это не заметно. Но прививка наносит непоправимый ущерб. Сейчас уже уйма статей по этому поводу. Но еще лет 5-6 об этом никто не знал. Итого даже в ауткроссе мы можем "поиметь" очень неприятные результаты. При этом родители щенков будут прекрасны во всех отношениях.
Про имбридинг Лена (куно) вывешивала на фб статью"печальная участь кобеля производителя", к сожалению не нашла.

Аватара пользователя
nicolaos
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 20:45
Откуда: Москва, Рязанский
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 635 раз
Контактная информация:

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение nicolaos » 02 авг 2015, 08:29


Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение Bergerbs » 02 авг 2015, 09:52

Да, хорошая статья про популярного производителя. Хорошо, когда владельцы кобелей разумно ограничивают численность его вязок.
Вместе с тем, было бы очень правильно - вести учет всех полученных отклонений в потомстве конкретных производителей.

А пока - для статистического определения среднего коэффициента имбридинга и статистики только крипторхизма и недокуса - мы начали анонимный опрос заводчиков. Вот его первые результаты.

Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Аватара пользователя
Bergerbs
Сообщения: 11441
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:44
Благодарил (а): 4083 раза
Поблагодарили: 9294 раза

Re: "В каждом помете есть ТАКОЙ щенок" ?

Сообщение Bergerbs » 02 авг 2015, 10:18

А вот и сам опросник.

Он - анонимный. Не нужно указывать - как зовут собак. Но - заполнив его, заводчик вносит свою лепту в общее дело.

https://docs.google.com/forms/d/1NHFwpQ ... art=invite

По результатам заполнения формы - можно посмотреть диаграммы.
Белая Бригада всегда придет на помощь. Только - позови...

Ответить