ЗАЩИТА - уроки,свидетельства,выводы.

[tannechka]

А ,понятно.

[ASKrainev]

А ,понятно.

Ну ДА! Можно еще с помощью ЭШО попробовать... Крайне высокая степень активной коррекции получается

bergerbs
а без поводка, как будем собачку в активную фазу приводить? Особенно, если она активность будет ассоциировать с поводком и рывочками...

[Bergerbs]

Ну ДА! Можно еще с помощью ЭШО попробовать... Крайне высокая степень активной коррекции получается

bergerbs
а без поводка, как будем собачку в активную фазу приводить? Особенно, если она активность будет ассоциировать с поводком и рывочками...

Это финны лучше знают - на тренировках используют обучающие приемы. На выступление собачка уже выходит подготовленная. Без поводка и прочих вспомогательных средств. В этом и состоит секрет школы дрессировки.

[tannechka]

ASKrainev при любом способе обучения доходишь до стадии ,когда надо "снять с куска ,поводка " При оперантном обучении-поставить под стимульный контроль . Классике-дойти до стадии навыка.
Здесь формируют состояние,необходимое для работы,так же как учат любой команде.

[ASKrainev]

... В этом и состоит секрет школы дрессировки.

я конечно могу ошибаться, но то, что Вы описали чуть ранее - это не активная коррекция, а выработка у собаки навыка работы и контакта с проводником. Любое активное действие собаки начинается исключительно после соредоточении на проводнике. Рывочки - это стимулирование отслеживать действие проводника... Если не смотришь. то не работаем... ЭШО, в этом случае, также используется... Любое внимание на проводнике подкрепляется. Так вырабатывается навык. А далее - это уже ДА, все зависит от требований к собаке...

tannechka
полностью согласен...

[Bergerbs]

я конечно могу ошибаться, но то, что Вы описали чуть ранее - это не активная коррекция, а выработка у собаки навыка работы и контакта с проводником. Любое активное действие собаки начинается исключительно после соредоточении на проводнике. Рывочки - это стимулирование отслеживать действие проводника... Если не смотришь. то не работаем... ЭШО, в этом случае, также используется... Любое внимание на проводнике подкрепляется. Так вырабатывается навык. А далее - это уже ДА, все зависит от требований к собаке...

tannechka
полностью согласен...

Я в дефинициях не сильна... Но - активная коррекция - служит в том числе и повышению внимания на проводнике, и скорости исполнения элемента - и это - в моем понимании - ровно то, о чем tannechka написала. Это прием ОБУЧЕНИЯ состоянию. Формирование не навыка исполнения элемента, а навыка СОСТОЯНИЯ... Собака - обученная входить в нужное проводнику эмоционально-состредоточенное состояние высокого драйва - должна это делать в соревнованиях - просто улавливая "энергетический флюид" от проводника... не тереяя КОНТРОЛЯ над собой... Так - в балансе между драйвом и контролем - и происходит работа с собакой. Усливается драйв - нужно подтягивать контроль. Достаточный контроль - маловато драйву... Активная коррекция нужна для того, чтобы обученную собаку - то есть хорошо контролируемую проводником - вывести на более высокий уровень драйва. Это - как я ПОКА что ДЛЯ СЕБЯ понимаю...

[ASKrainev]

Я в дефинициях не сильна...

ну давайте вместе учиться! Всегда легче с коллегами разговаривать на одном языке.

Это прием ОБУЧЕНИЯ состоянию. Формирование не навыка исполнения элемента, а навыка СОСТОЯНИЯ...

я все же за то, что первоначально формируется навык, а затем, в том числе за счет состоянию этот навык "шлифуется" [/quote]

Собака - обученная входить в нужное проводнику эмоционально-состредоточенное состояние высокого драйва - должна это делать в соревнованиях - просто улавливая "энергетический флюид" от проводника... не тереяя КОНТРОЛЯ над собой...

для меня это сложно понять
...мне исполнительность собаки объясняли несколько иначе, но будет здорово, когда собаки смогут работать на уровне энергетического дуэта с проводником.
В общем Мария, приезжайте на площадку будет интересно посплетничать и посмотреть

[tannechka]

Да нет там мистики. Сигналы тела , ситуация ,слова. Вот бы в аджи собаку -телепата.

мне исполнительность собаки объясняли несколько иначе

,чем объясняли?

[ASKrainev]

,чем объясняли?

рефлексами.
буду рад познать расширенное толкование обучению и формированию навыков...

[Bergerbs]

Да нет там мистики. Сигналы тела , ситуация ,слова.
,чем объясняли?

Правильно - это и есть то, что собака улавливает - язык тела... Просто этот язык с полуслова они понимают...
Александр - а давайте к Скогстеру съездим? Он - перень немногословный, но за него Блинникова все расскажет... И на себе и своей Чили - покажет... Хотите? Я к Скогсеру где-то числа 14-го или 15-го августа планирую подъехать - Маню забрать...