Чемпионат мира 2012, Зальцбург, Австрия

[Pretty Snowflake]

Никогда такого ресурса не будет. Все скрывают проблемы. Особенно большие питомники.

[Bergerbs]

Вот, например, чему может помочь стандартизация описания собак и их потомства: пониманию, какие признаки фенотипа передаются рецессивными генами в нашей породе. К примеру, кто может сказать, почему у пары к/ш + Ср/ш родителей, в 4 коленах которых тоже к/ш собаки, родился помет на 1/3 из длинношерстных щенков? Пример : к/ш Bossanova + Ср/ш BTWW Invincible (она сама как удлиненной шерстью оказалась - тоже загадка) трое из девяти длинношерстные. Хармар утверждает, что длинная шерсть для большинства пород рецессивна для гладкошерстных. Значит, и для БШО ген длинношерстности - рецессивный ген? Приведенный пример - тому наглядное свидетельство. Если у обоих родителей нет того, что есть в потомстве, значит, данное качество передается рецессивным геном. Если мы будем внимательно описывать собак по стандартной схеме, то со временем сможем систематизировать информацию. Я - за создание такой базы данных. Уже на 3-4 поколении собак она принесет важнейший результат. В рамках одного разведенческого звена достаточной информации нельзя накопить, а если хотя бы десяток заводчиков образуют такую базу, то, глядишь, через десять лет можно будет на биофаке МГУ дипломную работу кому-то поручать талантливому студенту. Будет хотя бы какая-то статистика. И, кто знает, может чей-то ребенок, что сейчас собакам в пасть кулаки сует, и станет настоящим иследователем породы?

[Pretty Snowflake]

если тебе действительно интересно, займись

отличным примером может служить бернергарде американский
благодаря этому ресурсу удалось повысить порог смертности с 8 лет до 10-12 в породе

[Лиана]

Вот, например, чему может помочь стандартизация описания собак и их потомства: пониманию, какие признаки фенотипа передаются рецессивными генами в нашей породе. К примеру, кто может сказать, почему у пары к/ш + Ср/ш родителей, в 4 коленах которых тоже к/ш собаки, родился помет на 1/3 из длинношерстных щенков? Пример : к/ш Bossanova + Ср/ш BTWW Invincible (она сама как удлиненной шерстью оказалась - тоже загадка) трое из девяти длинношерстные. Хармар утверждает, что длинная шерсть для большинства пород рецессивна для гладкошерстных. Значит, и для БШО ген длинношерстности - рецессивный ген?

Раз пошел такой офф-топ, то я тоже продолжу.
Инвинсибле длинношерстная, Боссанова КШ, но несет ДШ, вот и результат. Нет таких по генетике СР.Ш.- есть КШ (LL или Ll), есть ДШ (ll).
Ген ДШ всегда рецессивный, для всех пород.

На счет базы и страничек - утопическая идея. Знаю довольно много про собак, про линии, про проблемы, но вряд ли что-то из этого напишу публично. Некрасиво это. Про своих собак еще можно, а про чужих - нет.

[Pretty Snowflake]

Bernergarde создали владельцы бернов и сами пишут о проблемах. Около 20000 собак в базе. Другое дело, что культура кинологии в Америке и Европе разные вещи.

[Белая-пушистая]

На счет базы и страничек - утопическая идея. Знаю довольно много про собак, про линии, про проблемы, но вряд ли что-то из этого напишу публично. Некрасиво это. Про своих собак еще можно, а про чужих - нет.

Ну так я почему и включилась в разговор, что считаю публичное обсуждение проблем и недостатков - крайне некорректным. По отношению ко всем - и нашим и не нашим...

Представляла тему в чисто энциклопедическом виде: что вот есть такой парень. Про нефорумских - ссылка на их официальный сайт. Там-то владельцы пишут то, что считают нужным для всеобщего обозрения.... А выводы уж сам делай.
Категорически против перемывания костей. Ну вот как в теме про достижения - чисто информативно и все.
Ну нет - так нет....

[Julia003]

вот и приходится ломать голову и кататься...

[Bergerbs]

А вот Хармар пишет, что гладкая, короткая шерсть рецессивная для длинношерстных... Так кто ж они, БШО, изначально? Д/ш или к/ш? Насчет генетики - нет гена среднешерстности, зато есть новый стандарт породы с замененной к/ш на среднюю. И еще: длина-длиной, конечно, но ЧТО определяет густоту и наполненность фолликул? Inv имеет очень негустую версию д/ш, а Макао - такой густотертый пряник, хоть живет на жаре, а не на холоде....
Что касается информации - речь идет о попытке максимально стандартизировало описание. Например, грудная клетка. Она должна быть глубокой, доходить до локтя, составлять половину роста собаки в холке, да еще и быть приближённой к овалу. Если у кобеля грудь по пропорциям нормальная, но плоская, а не овальная, ставим Гп. То есть Г большое - по пропорциям ок, п - плосковата. Значит, суки там должно быть Го, чтобы у части детей этот показатель унаследовался от матери (если он передается доминантными генами). А если у кобеля прекрасная линия верха, пишем В, а у суки если пригнутая или выпуклая линия верха - будет в маленькое. Короче, если попробовать СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ описание наших собак, то ВСЕМ БУДЕТ легче находить пару. Еще важен путь, каким получено животное - на ауткроссе или на Лайн (ин) бридинге с ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТБОРОМ. Это тоже важное обстоятельство при подборе пар. Ну, и конечно, психика. Есть финские тесты поведения. Не нужно эмоций просто кодировки. Нет идеальных собак, есть нужные комбинации, а все остальное - дело вкуса и целей. Вот, например Trebons не хотят видеть своих собак НО классического типа в белом исполнении, а BTWW хотят, так - каждому своя воля. Предлагаю с форума о ЧМ переползти с этим на вопросы разведения! Прошу прощения, что сама увлеклись не на шутку!

[Julia003]

подскажите граждане, а куда могли подеваться собаки из рабочего класса?
переписаны?
его убрали вовсе (так бывает?)?
у меня с глазами что-то было? (да нет, я точно их видела...)

[Лиана]

В стандарте - БШО порода без рабочих испытаний, по-моему в Дании по этой причине убрали рабочий класс или в Братиславе (не помнишь?). Может и тут аналогично. Хотя это же Австрия, у них БШО ИПО сдают.